北斗六星网

标题: 六星去哪里,大家来找道 [打印本页]

作者: 论坛管理组    时间: 2011-8-15 14:14
标题: 六星去哪里,大家来找道
  
  
  从2009年8月10号到2011年8月10号,六星已经二周岁了。
  
  二周岁的孩子已经会走会跳会叫妈了;二周岁的小老虎已经身能跑能跃能撕杀了,二周岁的北斗六星网月流量已经从四月份突破三百万大关到七月份“嗖”地一声,一举窜破7百万,我们北斗六星网发展的势头宛如神舟七号,一飞冲天。
  
  然而形式一片大好,人材俨然济济之时,六星人得静下来,稳下来,想一想我们北斗六星网应该有个什么样的定位,有什么样的方向,走什么样的道路,朝什么地方使劲……
  
  没有方向,纵然日行千里也等于原地徘徊;
  
  没有希望,哪怕力拔山兮也不过竹篮打水;
  
  一个没有前行目标,没有明确版块分工的网站,就是聚天下英才,但才不能被我倾其所用,人不被我挚情所感所留,也不过等于是一群乌央央蚁聚之众……
  
  由此,在北斗六星网成立二周年之际,请大家伙儿百花齐放,百舸争流,广开言路,献计献策,讨论下六星定位、方向和如何重拳出击,推出我有人无具有鲜明六星特色的拳头版块,从而更快更高更强地求发展求速度求壮大乃至雄踞五洲。



     附版友们讨论主贴链接如下:
     
    摸摸自己的胸口,你真的想做纯文学么 ——春江潮水

     
六星,你想走向何方?                   ——花心有度

     
顺潮流者昌 ——也说六星方向           ——昊哥

     
六星何处去?老夫来指示!                 ——旅行家

     
知己论道,意在六星                        ——南沙贝

     
论坛,三年是个怪圈                        ——花心有度

      说说六星                                        ——闲散之人
     


     为啥小说论坛没有生命力                    ——春江潮水

我为六星找方向   
                            ——南沙贝
作者: 昊哥    时间: 2011-8-15 14:29
沙发呀!呵呵
作者: 范闲    时间: 2011-8-15 14:36
在高速发展的时候,需要一个冷静时期,在这个时期思索论坛的何去何从。
就和一个公司发展一样,只有在效益好的时候去思索,等生意不好思索就晚了,居安思危嘛!
作者: 范闲    时间: 2011-8-15 14:40
个人愚见:,简洁版块,广告招商,加强会员归属感,提高论坛速度
作者: 墓歌    时间: 2011-8-15 14:45
沙发呀!呵呵
昊哥 发表于 2011-8-15 14:29



    昊哥坐在沙发上好好想点子啊,墓歌相当期待
作者: 凌云享耳    时间: 2011-8-15 14:45
小老虎就要虎虎生威,小老虎就要无所畏惧,小老虎也要脚踏实地,小老虎也要有勇有谋
作者: 墓歌    时间: 2011-8-15 14:46
个人愚见:,简洁版块,广告招商,加强会员归属感,提高论坛速度
范闲 发表于 2011-8-15 14:40



    围绕论坛定位、方向多给点儿建议好不?
作者: 昊哥    时间: 2011-8-15 14:48
个人愚见:,简洁版块,广告招商,加强会员归属感,提高论坛速度
范闲 发表于 2011-8-15 14:40



    很好的意见!首先速度需要提高。
作者: 范闲    时间: 2011-8-15 14:48
观众多文学论坛,最后的结局都是惨淡结束,归根原因,就是文学这条路虽然宽松但是能出头少,会员喜欢文学都是一种爱好,当世俗事情一多,这兴趣一退,会员肯定减少,论坛也红火不长,于是定位文学的论坛没有几家是做的好。这里不妨去看看知音,读者两家论坛,流量到底有多少。

北斗六星是以传媒为主,在商言商,还是要以广告收益为主,旗下的杂志,论坛,主要收益还是来自广告收入,于是乎,论坛是否可以承接一些广告,然后用广告的钱来举办论坛活动,所谓坛养坛。

就这么多了
作者: 凌云享耳    时间: 2011-8-15 14:49
话里话外,你说我听
作者: 蜀道人生    时间: 2011-8-15 15:01
对办论坛缺乏经验。还是多听少说。
觉得范闲的建议不错。
作者: 范闲    时间: 2011-8-15 15:02
第一:文字版块可以精简一下,不需要分类太详细,集中人力去做好每一个版块,六星的版主很多,可是分散了,没有集中真正的优势。
第二:版头可以招商引资吧!帮别人做广告也没关系的,网站不盈利,不赚钱,会员每年的聚会,版主奖金都是需要钱的,实际点。
第三:论坛的服务器速度需要提高,提高速度后,流量自然会增加,论坛的名气还需要一定的加强,比如百度搜索这块。与其它大型论坛合作这块,名气提高后,借着八小时杂志的影响力,广告收入一定会增加,到时候,拿出一部分钱,在举办一些大型的活动。所谓取之于坛,用之于坛。
四:论坛的地位,应该还是以赢利为主吧!文学这东西都是靠钱养着的,再说,六星传媒还有杂志,有钱,能上杂志,这是不错的选择,不要担心论坛无文学。做一个很牛的论坛,就要有很牛的底子,无钱难办事。
作者: 流星划过    时间: 2011-8-15 15:09
我也觉得朵朵说的有道理。。。
作者: 南沙贝    时间: 2011-8-15 15:13
本帖最后由 南沙贝 于 2011-8-15 15:15 编辑

首先感谢论坛管理组的问道帖,让我们网民有参政议政的权利,这就是建立归属感的好方法。
毛主席说:“世间一切事物中,人是第一个可宝贵的,在共产党领导下,只要有了人,什么人间奇迹都可以造出来”所以我说还是要在“人”字上做文章,在六星传媒的领导下网站蒸蒸日上。
[b]进人----留人----育人----爱人,我们应该围绕这系列的“人”字找人道,找仁道,就会日益壮大而不至于流失人,特别是流失人才。
时间关系,待我拟好如何进人、留人、育人、爱人之道后再跟新帖。
作者: 暮雪    时间: 2011-8-15 15:19
帖子操作建议精华计费,参考中财论坛的做法,如此好写手会源源不断进入六星!
作者: 昊哥    时间: 2011-8-15 15:43
现在是个金钱至上的社会,一切都离不开钱,创收是第一位的!
作者: 开心品文学    时间: 2011-8-15 15:46
一提钱,估计管理没辙了
作者: ben    时间: 2011-8-15 15:57
我觉得论坛版面可以做的漂亮、新颖、美观一些,然后就是在百度、谷歌中一定能搜索出来北斗六星文学网。我个人不赞同广告植入,那样到底是看文章还是看广告来了?!如果硬要引进广告、商业,我觉得可以开辟一个专版,专门负责、整理、打包广告。而不是在所有的版块中都牵涉到广告!否则网友会厌烦的。另外,我觉得论坛可以主要作这四个内容:文学、生活、音画、休闲。一直围绕这四个方面做下去,一定会成功的!
作者: 昊哥    时间: 2011-8-15 15:58
胡侃:
1、板块大调整,和八小时以外挂钩,设立“吃喝玩乐”四大板块。分成人和儿童两个区。
    吃——饮食;
    喝——酒、饮料;
    玩——旅游;
    乐——文学、游艺。
2、有奖征文和有奖销售。
    精华文章按等级付费,100、60、30元三级。
    购买杂志和商品实行抽奖,或按数量设立级差奖。
   
3、承接广告和赞助,对引进者奖励。
4、设立互动窗口,内引外联,引导、组织、奖励互动活动的组织者。
5、向商业行业倾斜,招募、吸引商业企业关注并参与我们组织的活动。

    抛砖引玉了!
作者: 马樱花    时间: 2011-8-15 16:00
跑偏了啊,大家都钻到钱眼里去了啊,
钱的事大家放一边,先论论六星定位,即,是以文学为主,还是以时事为主,还是以音画为主,还是以大家更有先见之明的,反映出我们六星独特气质和品味的其他方面的定位为主,各位可以就这个问题展开一下哈。
拳头产品,简单解释一下:
《南都周刊》以犀利和时事及真实反映老百姓的呼声;《特别关注》是一本以男人为主的有选择性杂志,
再,湖南卫视的《快乐大本营》,江苏卫视的《非诚勿扰》,央视的《焦点访谈》,新浪杂谈,天涯杂谈等已然成了门户网站一个最直接反映网民呼声的前沿阵地……
这都是所谓的拳头产品,他有人无的。
六星要独特要卓尔不群,必然有要自己的声音自己的拳头产品。
大家甩开膀子张大嘴巴论叨论叨吧,咱们六星是民主滴,是自主滴,是不搞文革那一套滴,不秋后算帐也不给谁穿小鞋。
作者: 昊哥    时间: 2011-8-15 16:00
以商养文,纯文学是死路一条!呵呵
作者: 昊哥    时间: 2011-8-15 16:03
严格版主管理,精兵简政。
如果实行精品奖励,更要提高版主的素质和责任心。
作者: 昊哥    时间: 2011-8-15 16:06
昊哥坐在沙发上好好想点子啊,墓歌相当期待
墓歌 发表于 2011-8-15 14:45



    先各抒己见吧!真要制定目标战略,还是要几个人关起门来搞,商业机密呀!必须的!
作者: 青鸟依依    时间: 2011-8-15 16:07
    恭喜北斗六星文学网两周岁生日!生日快乐,会员快乐!管理员快乐!
    六星文学网文人众多,气场也大,我们期待北斗六星文学网的发展和壮大,在众多的文学网站中脱颖而出!

   首先,必须建立一个畅通无阻的网站,然后再说定位,鉴于目前这种难于浏览的局面,就是定位再怎么精准,网站进不来,也属于白费劲。首先,开这个网站到地是用来玩还是要用来正式营运?也就是说,用不用网站来赚钱?要是只是玩玩文字,消遣消遣,那么保持目前局面均可。反之,便需要正式投入精力和财力去认真做,去推广!个人有如下几点建议,供管理方考虑,算是抛砖

一、网站作用与定位
    网站,论坛两手抓,凝聚人气,促进推广。
    北斗六星网站有著名的《八小时以外》杂志作为背景,很多网友也是针对这个具有影响力的杂志而来。但是,现有网站无杂志为背景这方面的介绍,建议首页增添“杂志信息”栏目,或直接设置网站“信息中心”内容添加到首页,上传各类动态新闻、笔会活动或征稿信息(文字、图片、视频)。既然《八小时以外》杂志算是综合性的娱乐杂志,也希望北斗六星网不要只局限于文学论坛单一的表象。

二、网站、论坛区分
   建议将网站,论坛的作用分为两块,一是为会员提供对文学作品的交流平台,二是凝聚网站人气,提高本网站的点击阅读量,为网站运营打下基础。所以针对这两个目的,一方面需要在论坛上做好客服咨询和相互交流,另一方面需要为论坛充实内容,吸引用户参与,并在互动的过程中提升更多人气以及促进该网站作品的推广与投稿参予。

三、增开新闻时事,时评,娱乐八卦板块
    网站要自给自足的话,离不开广告这块收入,同时更不能忽视网站的广告收入。纯文学网站除了榕树,我不知道还有几家是赚钱的?一篇再好的文章,绝对比不上娱乐八卦消息的点击率,增加论坛点击率才能有增加广告收入的资本,没有点击率的东西,请问哪一家企业愿意来你的网站做一次像样的广告。既然北斗六星是以传媒为主,是以广告收益为主,《八小时以外》杂志主要收益还是来自广告收入,论坛为何不改变一下面貌?理所当然的承接一些广告,然后用广告收入来支持论坛活动,支持网友发帖。所谓自力更生,以坛养坛便是这样吧。
    暂时先这样,说了是抛砖引玉的

作者: ben    时间: 2011-8-15 16:12
去过一些论坛,只觉得北斗六星的版主最多,一些版块的版主都达到了七名。我个人觉得可以对所有版主实行考核制度,能者居之。(说版主坏话了,希望各位斑竹不要生气)。还有就是可以让版主、高级会员们多多拉人进来,向他们推荐六星,说出六星的好处。再者我觉得生活时空这个大版太女性化了,可以修改一下。最后我觉得在【光影声画】大版里除了“行摄天下”和“声画空间”外可以增加“缤纷贴图”版块。“行摄天下”主要是相机、手机拍摄的作品;“声画空间”主要做一些美图、好图,顺带指导指导ps、作图等等;“缤纷贴图”则主要是在网上找到的、转载的一些好玩的图、搞笑的图,供大家一乐等等。
作者: 沈盼盼    时间: 2011-8-15 16:24
看楼上精英议事
作者: ben    时间: 2011-8-15 16:34
胡侃:
1、板块大调整,和八小时以外挂钩,设立“吃喝玩乐”四大板块。分成人和儿童两个区。
    吃——饮 ...
昊哥 发表于 2011-8-15 15:58



    ben公开挑战版主:
1、分成吃喝与玩乐两个版块即可,另外,为什么要区别成人与儿童?我不赞同!
2、有奖励谁都喜欢,我建议网站要积极地联系获奖的会员,最好是把奖励与稿费打到会员的手机充当话费,或者让会员去邮局拿也可。
3、不支持广告,如果硬要接,可以开设广告专版。
4、具体由网站、管理员、版主负责组织引导。
5、为什么要把六星文学网弄成商业化?!那样铜臭味太重了,反而不好;要找也只找公益企业、爱心企业。
作者: 煮酒正红    时间: 2011-8-15 16:35
第一:文字版块可以精简一下,不需要分类太详细,集中人力去做好每一个版块,六星的版主很多,可是分散了, ...
范闲 发表于 2011-8-15 15:02



    这个意见中肯! 以文学为主,兼顾情感,合并一些版块,如“琴棋书画”就揉在一起(包括摄影),这样包容量大而版块精炼,适当地添加广告发布,让一些厂家赞助活动,提高人气和归属感。
作者: 开心品文学    时间: 2011-8-15 16:43
总而言之言而总之,首先改名字。。。就像某某说滴,连7都数不到的论坛,哪个高手愿意来嘛
作者: 开心品文学    时间: 2011-8-15 16:47
不开玩笑。。。不要不相信,名字的好坏决定一个人也或许是一个论坛的成败。。。。

如何给自己的宝宝取一个好名字。。。决定着宝宝的一生哦。。。论坛同样如此,。。呵呵
作者: 昊哥    时间: 2011-8-15 16:59
ben公开挑战版主:
1、分成吃喝与玩乐两个版块即可,另外,为什么要区别成人与儿童?我不赞同! ...
ben 发表于 2011-8-15 16:34



    不当家不知柴米油盐都要钱,呵呵

    纯粹的文学网没有一家能发展壮大的,必须走商业化的道路才有后劲。

    要分级别的,否则不好办。挣儿童的钱,贴补成人版,仅此而已。
作者: 太行山下的孤男    时间: 2011-8-15 17:06
无意中进来,看到讨论关于论坛定位的事,不揣浅陋,说点愚见。

综合各大媒体,目前谈话类节目最火,江苏台《非诚勿扰》,湖南台《我们结婚吧》,天津台《爱情保卫战》等等,这些节目火爆现像的背后,是在反映一个当代年青人恋爱婚姻的社会问题,媒体挖掘引导老百姓关注切己的身边事、烦恼事,创下居高不下的收视率,再创经济丰收的双赢局面。

论坛也可以这样做,而且网络的灵活性会产生更多的效果,策划是人为的,但事情的发展却是人无法控制的。

这是一个经济发展快餐文化的年代,网络成了一个娱乐消遣的场所,网购和海量信息搜索将占据人有限时间里越来越多的时间,那么一个纯文学论坛,死亡是必然的,只不过早晚。现在的六星,走的是已经被公认,甚至是无数先烈证明的死亡文学论坛模式,其结果不言而喻。烧钱烧个一年二年行,烧个五年八年,你试试?!最为恐怖的结果仍然是死。

关注民生,关注社会,关注当代话题,关注当代人的心灵问题,与时俱进。“文化搭台,经济唱戏”这个二合一模式已经产生社会影响和经济效益。旧的东西不能吐,新的东西需要纳,论坛在吐纳中,摸准脉象,找准定位。

我建议如下:
一,发现网民属性,针对性推出版块。据我的观察调查,流连于各大论坛的人,多数是朝九晚五的上班族,有点忙但有点闲时间,他们侧重精神方面,那么文学为辅,情感为主。

二,情感引导方向,稳定之时吸纳新人。说到情感,大家会把与目前的婚恋交友平台想到一起,这个是必须想的。一个纯婚恋交友平台,如果不关注人内心精神世界,只注重经济创收,这片红海也厮杀得盔甲尽弃;一个纯文学论坛,如果不关注经济效益,不发现蓝海战略,也是可悲的。这二者之间应该搭桥,形成一个既有文化气息、同时能兼顾经济效益的独特论坛,形成一个文化气息浓厚,又与时代同步的论坛风格。个人认为可以建一个子网,子网做好了,还可以继续做关连子网。貌似很好的蓝海战略,嗯嗯,自我肯定下。

三,杂志和论坛应该有深度互动,一荣俱荣,一损俱损。论坛有好的主题,杂志的选题会轻松。网上火爆的话题,在生活中一样引人眼球。论坛做大,杂志做大,广告自然而然来了,经济有了保障,那么六星网友的活动会更大更精彩,同时也是六星的活广告,能带来更大流量。

说了这么多,我说得累,大家看得也累。简单说:先做一个有特色情感版块,声画版块融入情感并创新,文学园区做基石。这是第一步,接下来再做第二步第三步吧。。。
作者: 太行山下的孤男    时间: 2011-8-15 17:21
国家一般都订星火五年规划,六星就订个一年转型、二年雏形、三年成形计划吧。
作者: °流星°    时间: 2011-8-15 17:32
不容易,先听听大家的意见
作者: 逝水    时间: 2011-8-15 17:39
旁听一下!
作者: 知音    时间: 2011-8-15 17:41
我就是一颗螺丝钉,你们把我拧在哪里,我就在哪里闪闪发光。
作者: 天晴    时间: 2011-8-15 18:13
一个著名经济学家,好像是叫科斯说过:没有大的问题,千万不要改变什么。

我涉猎有限,但是看到的论坛还是六星好。管理是怎么了?好身体乱吃补药早晚会弄出点小病。

定力。没有定力会乱了方寸。
作者: 暮雪    时间: 2011-8-15 18:53
不要大动,局部微调,文学区杂谈很有特色,继续做大,不要只关注掐架,紧跟社会热点话题讨论,做成拳头产品散文、小说、诗词跟进!另一个情感版面可以考虑扩大影响,还有行摄!不赞成投放广告
作者: 小溪    时间: 2011-8-15 19:51
来六星有一段日子了,看看和别的坛子没有什么很大的差别,都是一些版主们在自娱自乐,很少有会员积极参与。人家混着混着就熟悉了,一些帮派就慢慢形成了,新来的会员常常很难一下子融入到那个氛围。
作者: 青梅煮酒    时间: 2011-8-15 20:02
本帖最后由 青梅煮酒 于 2011-8-15 20:10 编辑

俺醉语两句:
大:先画个让人一看极有可能会赚钱的饼。然后用这饼勾引有钱的主来投资。让有钱的主招个类唐骏的来当CEO,随后朝着美国上市的方向走。
小:管理组重组,无能者出来该干嘛干嘛去。新任管理组的任务是定位六星,招贤纳士。然后换一个比腾讯用的服务器还要大几倍的服务器。然就甩开膀子招人吧,要有把天下文学少年,青年中老年男妇们及天下老中青少四级流氓都招来的勇气。(流氓是聚人气不可或缺的优秀分子),人来了钱自然就来了。
细:必须跳出文学来玩文学。文学应该只是六星一个版块。另辟几个金版块,诸如:八卦专版,(不喜欢八卦的人极少,放开了脱净了玩,最好玩臭几个名人,玩几场官司出来,跨国官司最好)艺术专版(偷拍自拍什么的,可劲上,给那些喜欢秀的人一个自由舞台,还艺术于百姓。最后隔三差五请波多野结衣,小泽玛利亚之流光临指导做个代言。但别犯法哦)等。
另:版主必须挣工资,建立严格评核打分制度,有能力就上,无能力滚蛋,别像现在尽义务还得小心怕得罪人。
MB,就说这些。继续喝酒。
作者: 马樱花    时间: 2011-8-15 20:13
最后隔三差五请波多野结衣,小泽玛利亚之流光临指导做个代言。
---
介事网监那不让整。

让有钱的主招个类唐骏的来当CEO,随后朝着美国上市的方向走。
---
他的学历可以复印,他介样的主儿咱不稀带复制。
作者: 青梅煮酒    时间: 2011-8-15 20:14
本帖最后由 青梅煮酒 于 2011-8-15 20:15 编辑

楼上的不是管理组的吧?是的话就属于该出来的主儿。:)
骏跟马的差别你不懂。:)
作者: 青梅煮酒    时间: 2011-8-15 20:31
回复 44# 色妞妞


    再喝一口壮壮胆:怕啥呢!她220,俺还250呢!:)她有狼牙棒,俺还有天灵盖呢!大不了俺夹着酒壶骑着类唐骏溜回家看小波小泽演的成人动作片去。:)
作者: 因为爱所以爱    时间: 2011-8-15 21:30
本帖最后由 因为爱所以爱 于 2011-8-16 08:27 编辑

我也认为论坛应该和杂志有互动才好,我看了杂志,觉得杂志的内容很贴社会实际,但论坛内容就散杂了点,以后应该多发展这方面内容
作者: 风飘飘    时间: 2011-8-15 22:00
回复  色妞妞


    再喝一口壮壮胆:怕啥呢!她220,俺还250呢!:)她有狼牙棒,俺还有天灵盖呢!大不 ...
青梅煮酒 发表于 2011-8-15 20:31



    爆笑
作者: 风飘飘    时间: 2011-8-15 22:13
个人比较同意太行山下孤男的意见,可操作性比较强。如果能和青梅煮酒的意见搅拌搅拌,不知效果如何?
作者: 归隐宋朝    时间: 2011-8-15 22:38
六星两周岁?才两周岁?我以为已经上初中了呢。祝贺!管理团队辛苦了!

看到以上诸位的建言献策,感到备受鼓舞,这是一种理性与自信的表现,是一种力求高端的勇气与责任。面朝大海,春暖花开。相信六星的辉煌至期不远!

恳提如下建议,谨尽绵薄:

一、论坛风格:自由、宽忍、娱情、博爱;
二、人的素质为第一要素,特别是各级管理层的人员选择,要德才兼备,广纳众长。1、聘请专业的营销人员,提出具有针对性的敛财、理财的预案,一旦通过必须坚决贯彻实施;2、聘请特长突出、个性突出的人才规划和改造相应的版块,其目的是为了突出各个版块个性鲜明的风格,而不是预设条条框框,固步自封;3、对现有版块进行重组。保留热点,激化热点,细化热点版块,合并相近似的版块,增加看点和参与层面;4、加强受众性的引导力,扩大与之相适应的支撑平面,预留参与和发展的空间。
三、加强论坛与杂志及其他形式的媒体的互动,提升知名度和传播力。

关键是人才,德才兼备和专业性的人才。有了人才,就有了目标和方法,同时也就有了成功的保障。另外,有一点需要重申,这是个循序渐进、逐步完善、由表及里、全面过渡的过程,过激、过急、过缓都不合适。只治标不治本,只美化表面不改善根本也不行。需要整体性策划,深层次地构想,稳步推进,全面实施。
作者: 跳梁老丑    时间: 2011-8-15 23:22
我只能说,首先是网速!速度,速度,还是速度~~
作者: 跳梁老丑    时间: 2011-8-15 23:25
总而言之言而总之,首先改名字。。。就像某某说滴,连7都数不到的论坛,哪个高手愿意来嘛
开心品文学 发表于 2011-8-15 16:43



    姑娘,不要随便引用一个傻鸟的话,别人会误以为你也是傻鸟的~
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2011-8-16 00:04
二周岁的孩子已经会走会跳会叫妈了;二周岁的小老虎已经身能跑能跃能撕杀了,二周岁的北斗六星网月流量已经从四月份突破三百万大关到七月份“嗖”地一声,一举窜破7百万,我们北斗六星网发展的势头宛如神舟七号,一飞冲天。
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先表示祝贺!
流量我们也看不见,但人数看得见。
我这两天闲着没事,帮六星统计一下,七月份,有多少人在六星发帖跟帖。
作者: 中年阿舟    时间: 2011-8-16 09:43
先尽了一网友的义务:认真浏览了每一个帖子。
再尽一下版主的义务:网站都办了两年了才谈定位,说明当初就是胡乱办的?我看现在定位很明确啊,就是文学网站。只是管理松散了点(我担任版主半年了至今没有管理方联系过,也许是版主过多,联系不过来,也许版主就是一生产队长,听上面指示精神就行),气氛死气了点,虽然一些版主自己搞点活动,但都是些老妈子的广场舞,成不了气候,能不能集中一下搞个大一点的动作?网络慢了点,有点一天能打开一次网页算运气了。
作者: 青梅煮酒    时间: 2011-8-16 10:18
先尽了一网友的义务:认真浏览了每一个帖子。
再尽一下版主的义务:网站都办了两年了才谈定位,说明当初就 ...
中年阿舟 发表于 2011-8-16 09:43



    原来这样啊。看来俺昨天的醉语还真没说错。首先管理组得重组啊。俺还说俺们偶尔见管理组成员来发个贴,不过一直以为那是恶搞马甲呢!原来版主也没见过管理组啊!真是神组!估计是两年前一时冲动,没采取措施。有了六星这孩子,现在才想起当爹的责任来了。:)
楼上开心品文学说这孩子得改名,有个版主说别跟傻鸟似的。俺不评论改名是否对,也不说版主回复是否傻鸟。只是想到了一句广告词:北斗六星,只为了等你……(等第七颗星,不是等傻鸟哦)
作者: 南沙贝    时间: 2011-8-16 10:29
原来这样啊。看来俺昨天的醉语还真没说错。首先管理组得重组啊。俺还说俺们偶尔见管理组成员来发 ...
青梅煮酒 发表于 2011-8-16 10:18



    有梦想谁都了不起,我愿意一起等待那第七颗星的出现
作者: 蝶儿    时间: 2011-8-16 11:02
原来这样啊。看来俺昨天的醉语还真没说错。首先管理组得重组啊。俺还说俺们偶尔见管理组成员来发 ...
青梅煮酒 发表于 2011-8-16 10:18



    北斗第八颗星都出现了,第七颗星星一定在北斗人的心理。
作者: 天问    时间: 2011-8-16 11:18
本帖最后由 天问 于 2011-8-16 11:33 编辑

来时间晚,还不太熟悉这里,我先听听各位老师的意见。

我一直以为杂志与论坛是相辅相承的,所以觉得六星早就随着杂志定位了,没想到才提定位的事啊。既然八小时以外了,那就是把工作踢开然后去休闲,雅俗共赏(说白了就是才子+流氓)。休闲包括方方面面,吃喝玩乐,无一不是,正如昊哥所言;也如贝姐所示,进—留—育—爱,揣摩一下人的心理,看喜欢什么样的休闲方式,反正成人ABC片不能光明正大往上传(估计也没那么大空间)

马大姐的“拳头”倒是某些版块的很好的导向,舍不得孩子套不住狼,舍不得媳妇套不住流氓,追求完美有些可笑,我个人喜欢美人脸上带颗痣。

广告的植入我赞成,以坛养坛是一个很好的办法,关键是论坛吸引广告植入的资本是什么?我们现在具备吸引广告的实力么?

墓歌的流量统计只是一个数字,就现在版块来看,以散文故事版块为例,人气远远不够,日发贴量即可证明,我目前处于焦灼状态,也深为自己上版后的无能而自责。

没有人气,一切免谈。若要人气提升,那就得有相应的措施,经济利益的驱动虽然俗,但未尝不是有效的办法。

目前的版块设置很合理,除了版块自身加以完善外,我觉得没必要大改动,当然,各版块之间的协调,版块内部版主的合作与管理,这是大问题之下的子问题。论坛版块若有大的变化,虽然让人耳目一新,但也会让人觉得陌生,这不是娶媳妇、找老公,越新越好。论坛得有温馨的主调,天天吵啊闹的,把人都吓跑了,我个人喜欢静,也喜欢热闹,凡事须有度。大凡喜欢论坛的人,估计都想找到一个精神归宿,应该让会员感觉到这里是一个心灵可依靠的家!

个人不赞成论坛改名字,已经初具规模,世上无完美之事,六星的名字正应了我们思求发展的心态。

想是一回事,做是另一回事,讨论半天,未必真付之于行动,很多人都说玩论坛,我却一直没觉得我是在玩,我在追我的文学梦,尽管最终不会圆满,但我不会放弃。我想更多的人也都在追寻自己的梦。心知肚明的事,拿出来晒晒又何妨,何必担心落下不雅的名声。有一个很大胆的想法,把墓歌拽澡堂子里,脱光光的,看他比俺多点啥,要是一样,那逼到这份上了,估计啥动力都有了,那还不立马就改?不改就让他光着屁股,哈哈。

罗嗦了半天,感觉自己跟没说一样。倒是馋梅老那口小酒了,喝得晕乎乎的,又不至于到醉的程度,少看多做,隐忍宽容,倒也是一种不错的生活方式,呵呵。
作者: 开心品文学    时间: 2011-8-16 11:31
原来这样啊。看来俺昨天的醉语还真没说错。首先管理组得重组啊。俺还说俺们偶尔见管理组成员来发 ...
青梅煮酒 发表于 2011-8-16 10:18



    啊啊啊。。。。他是跳梁老丑,表一般见识 喝高了不是
作者: 暮雪    时间: 2011-8-16 11:32
本帖最后由 暮雪 于 2011-8-16 13:09 编辑

个人很喜欢现在这个名字,版主互动好,管理重视也很跟得上,某些板块很有特色,这是优势,大的定位应该在论坛设立时就应该有个考量,既然是文学网,文学区应该是基础和主打,文学区如果只是单纯自娱自乐,是留不住好写手的,与经济挂钩是必然的,可以参考中财加精计费,至于如何加,如何计费可以细议!文学网站不景气并不是一天二天,这是大的背景,但六星完全可以做出自己网站的特色,关键是在搞活论坛和文学之间如何兼顾!世上的事只有想不到,没有做不到,可以循序渐进,不要一蹴而就!
作者: 蝶儿    时间: 2011-8-16 13:13
本帖最后由 蝶儿 于 2011-8-16 13:18 编辑

    北斗六星文学网,如果说要想找新的定位,估计名字要换掉的,因为现在论坛上的内容跟文学两个字不太扣题,一直成为争论焦点。我建议还是以综合休闲娱乐为主,可以配合六星传媒集团下有《八小时以外》刊物内容,设置一些相关的内容版块,这样好的题材作品可以直接推荐刊登,这样不但能带动作者积极性,真正做到论坛为杂志服务的宗旨。
    综合休闲娱乐为主,然后下面分设几大板块。
一开心休闲区。
    设立子版块声画版。行摄版。茶余饭后(灌水区)
二原创文学区:
   设立小说故事 杂谈,散文版,诗歌,艺文视点等等相应文字版块,不搞小团体各自为政的局面,作品严格归类,诗歌不要发到杂谈,要有团队的整体感觉。因为目前六星版块杂乱无章,严重的无政府状态,假如经朋友介绍来的,朋友在哪个版块做版主,也不管文章是否归类,就发至相应的版块,这样小团体的路子越走越窄。不利于整个论坛互动。
三:生活空间
情感版块

    时事微博可以跟情感合并,做为论坛主打版块,纵观各类杂志,无论是《家庭》《知音》《爱人》等等杂志,情感类的文字一定是最受大家关注的文字,因为我们生活永远离不开的都是一个情,亲情友情爱情,但是目前的“情感”要从“夜话”中走出来,要关注一些民声的问题,关注一些社会热点的话题,将内容提升到一定的高度深度,儿女情长固然不能少,国事家事天下事也要事事关心。

时尚生活版块

    时尚女性局限性有点狭隘,在之前关于时尚版块定位时候,大家都给出了中肯的建议,所以建议改版为时尚生活栏目。正好配合《八小时以外》杂志栏目,提供一些相应的资讯。并且建议原有时尚女性版块跟六星理财合并为时尚生活。具体子版块如下:
时尚话题 :关爱健康  最新资讯
时尚秀场:流行服饰 服装导购 服饰搭配 时尚饰品 鞋帽袜包 化妆造型 美容护肤 美发天地 瘦身美体
居家女人:健康美食 保健养生 生活锦囊 宠物世界 家居家饰
淘宝秀场:真人实物展示 淘宝评议 钻石店铺推荐 时尚导购。
旅游户外:线路推介 旅行心得 探险游记
时尚理财:信息咨询 投资有道 理财指导。
因为目前在时尚版块,所以对时尚生活定位说的多些,另外我看到八小时以外杂志很多内容可以跟生活空间里面内容相关,所以为杂志储备后备力量,是论坛首当其冲的角色吧。

对六星管理组想要说的:管理组能够在此时征求大家的意见说明有居安思危的远见卓识。六星能够走到今天,能够让很多人流连忘返,最后能够将这里当做自己的家,当然有其独特的魅力,但是做为领导来讲,对各个版块的考核不要以单纯的回帖数量做为考核标准,这样会让首版们有很大的压力,于是乎斑竹有个主帖只管往自己版块发,有回帖也只是往自己的版块回,最后结果只能越玩越索然无味,因为路越走越窄。所以考核标准要看月末整体斑竹工作统计的数量,因为他所回的帖子也都是在为六星做贡献。因为各个板块都会有各自占有优势的地方,不能强求所有版块在同一个水平线上。
   最后强调的的一点假如论坛上文字主题能真正归类,小说发小说,诗歌发诗歌,斑竹间打破原有的老死不相往来的观念,能够真正的互动起来那天,我想六星的兴盛也指日可待了。

作者: 马樱花    时间: 2011-8-16 13:17
首先管理组得重组啊。俺还说俺们偶尔见管理组成员来发个贴,不过一直以为那是恶搞马甲呢!原来版主也没见过管理组啊!真是神组!估计是两年前一时冲动,没采取措施。有了六星这孩子,现在才想起当爹的责任来了。:)
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论坛管理组是个管理团队,就像某某班委会、团委会一样,是个团队名称。
而管理组的成员,你在时候,他们在;你不在的时候,他们也在。
作者: 青梅煮酒    时间: 2011-8-16 13:33
论坛管理组是个管理团队,就像某某班委会、团委会一样,是个团队名称。
————
若不是个团队,就不用重组了。
俺在的时候,他们在;俺不在的时候,他们也在。
只是平常在如不在。
有事不如不在。
真是管理组成员?:)
作者: 紫晶儿    时间: 2011-8-16 13:54
从看到这个帖子开始,就一直在琢磨论坛设置的这13个版块,真的感觉设置的没什么大问题,而且,个人认为,论坛就必须是论坛的模样,千万别做成新浪那样http://bbs.sina.com.cn/,忒复杂,迷路。版面简洁点,版块位置尽量固定,切忌乾坤大挪移,不然大家会找不到北。
   
    论坛的拳头版块,从“北斗六星文学网”这几个字来看,肯定要以文字版为主线,论坛已经做了2年,如果改成北斗六星娱乐网啥的,那等于2年功夫白费,一切从头再来,目前论坛生活娱乐没有特别亮点的情况下,我认为实在没有非改不可的必要。文字版块里,如果一定要出一个权重版,个人认为非杂谈莫属,因为越是有争议的内容越吸引网民的眼球,杂谈的版主版友水平不低,论坛如果重点培植,加强人才引进,几年后和天涯有一拼也未可知。
   
     个人认为目前较为重要的事,应当把双鱼那个页面http://www.bdlxbbs.com做成网站首页,网站内容的设置可以突出论坛的拳头版块也可以以《八小时以外》的风格为主,如果六星有意转型为生活娱乐类,网站完全可以满足的,无需大动论坛。再啰嗦两句,网站的建立,对提高六星PR值、ALEXA排名和百度收录至关重要,别小看PR值、ALEXA排名和百度收录,论坛人气再高,没有这几项指标的支撑,也只能算是自娱自乐。

另:六星如果要创收,可以在网站植入广告获取,论坛页面尽量不挂或者少挂广告,不然会员们会不胜其烦。
   
    以上纯属个人观点,不当之处还请大家原谅。
作者: 暮雪    时间: 2011-8-16 14:07
暮雪支持紫晶的建议,这个“文字版块里,如果一定要出一个权重版,个人认为非杂谈莫属  ”也有同感
作者: 林曦    时间: 2011-8-16 14:17
整点有用的、别没事闲着瞎扯。就像毛主席说的:自己动手丰衣足食,俺觉得就很有用。采取不同方式健康的、正确的引导人走对路才会顺应民心!,才会成为常青藤!别弄那些个无病呻吟的、骚首弄姿的、瞎扯淡的......呵呵,一家之谈,别拍我,俺怕疼!
作者: 香樟树    时间: 2011-8-16 15:46
既然名曰“北斗六星文学网”,就得以文字为主,娱乐为辅,与《八小时》杂志风格统一。
文区,生活区,精神文明与物质文明一起抓。搞些美食旅游项目,既可以拉点赞助广告,又可以促进写文动力。
作者: 天堂之泪    时间: 2011-8-16 23:37
是个大问题
主要看论坛最终目的是干啥了,若为了流量和人气,给不同需求的人设立不同的板块,并制定相关板块制度,愿意去哪里玩的去哪里玩,愿意赚钱的开个赚钱的地盘,愿意安静文字的有原创版块……只要互相别影响就是了
作者: 枝影横斜    时间: 2011-8-17 12:56
读各位的高见,懂得了论坛经营实属不易!
作者: 流星划过    时间: 2011-8-17 14:19
回复 69# 枝影横斜


所以我们就要好好的努力做好自己应该做的是吧。
作者: 荷蕾心语    时间: 2011-8-17 19:49
来看看,关注一下
作者: 荷蕾心语    时间: 2011-8-17 19:51
心语觉得,首版负责制容易导致各个板块分裂,不利于论坛整合。。。
板块分得太碎,可以整合一下。。。
作者: 荷蕾心语    时间: 2011-8-17 19:53
建议论坛和八小时以外杂志结婚。。。
作者: 荷蕾心语    时间: 2011-8-17 19:53
个见,勿笑哈。。。
作者: 禾苗    时间: 2011-8-18 12:58
反正我是为了看字,和写字来的,岁数太小,没发言权——你们继续
作者: 禾苗    时间: 2011-8-18 13:11
没憋住,俺就提个小意见,不,是俩!
1,俺就觉得吧,这个版主不管是谁,他或她的文字精华必须是20以上,否则没有上版资格。就像你找工作要看你学历···其次,上版俩月内发帖必须在5000以上。否则,视为不敬岗爱业处理···

2,建议论坛开辟一个文字归属地,就是每周由每版递交3篇精彩美文。

3,最好也能像红袖那样申请个文集啥的,

你一说还说出来叁,呵呵
还有哦,信息平台,说过这个
作者: 楚飞云    时间: 2011-8-18 19:36
六星网速这么慢,俺有事没事还来转一圈,这就证明六星是有特点的,不过俺是个叫化子,也是吃大户吃惯了的
作者: 我是来买醋的    时间: 2011-8-18 19:44
没憋住,俺就提个小意见,不,是俩!
1,俺就觉得吧,这个版主不管是谁,他或她的文字精华必须是20以上, ...
禾苗 发表于 2011-8-18 13:11



“1,俺就觉得吧,这个版主不管是谁,他或她的文字精华必须是20以上...”
对啊。精华帖子在一定程度上,代表了水平、资历,也代表了“他”对这个论坛的贡献!无论在其他论坛资历、威望多高,来这儿,就是“新手上路 ”,从零开始...
作者: 风飘飘    时间: 2011-8-18 22:59
首要任务是提高网速。
作者: 雷老三    时间: 2011-8-19 07:20
我也提两条建议啊……
作者: 雷老三    时间: 2011-8-19 07:36
第一,大家不要把文学只看成是诗歌小说散文戏剧的简单四分法。杂谈也别自降身价只强调拍砖(当然活泼自由是网络的精神。要建立大文学的观点,那娱乐文字都算文学。宽厚地讲:文学是指以语言文字为工具形象化地反映客观现实的艺术,只要能反映生活的文字艺术,就是文学。京剧是艺术,二人转也是艺术!所以,六星做文学网站不以文学为主实在是扯淡。而做文学也不只是做好文区的工作,文区只是文学的细化……
第二,拉帮结派如政府的腐败,实在是除不去的毒瘤,那就让他们在我们的正气下共生吧,只要会员多,只要正气在,只要管理组主持公道,那论坛出几个明星,多些骨干最好,多些积极参与和推广者更好,全民都参加,就来看看,注册玩一玩就得快乐,就更更好!所以板块还可以扩建,可有开放活泼些……
第三,别太在意广告不广告的事情,你自己做好了,广告挡都挡不住。也别总提钱不钱的,哪个版主在意那三瓜俩枣,如果在意,那和投入的时间和精力成正比吗?咱论坛里日子过得滋润的很多,就我这教书匠给人讲课一小时,还赚个五百八百的,苦干一个月才100你平衡吗?所以,版主就专心做好自己的事情,心里有六星,多做些事就好
第四,各板块间可以互动,别自己都不串自己家门,更别自设藩篱——你看看整个六星里,光版主来文区留言的有几个,你顺便扫下自己家的院子,不累吧。我就常去别的版块玩玩走走看看,认识不少新朋友……
第五,一个论坛千万别沉闷了,更别让一些老观念,死观念限制住了,来了新风,新人,新事物,要如我们北大清华当初一样,虚怀待之,那才叫气度雄浑,否则那真如马站说的如文革年代了……
作者: 雷老三    时间: 2011-8-19 07:40
高度决定位置,位置也决定高度。所以说,我们说的都只是建议,只有站在管理者的高度,切身地想问题,才有高屋建瓴的决策。周恩来以及政治局集体智慧,最后也要毛泽东决策,即使群体智慧,不不见得赶上毛泽东一个人的独立思考。原因倒不见得毛泽东如上帝一样全知全能,而是他的位置和才华让他有了思考的动力和出口……
作者: 雷老三    时间: 2011-8-19 07:42
所以管理组才是决定性的,这点我们就准备接受毛泽东的这样一句话:政策决定后,干部是决定的因素,咱就等着管理组发话,咱好知道怎么干!
作者: 雷老三    时间: 2011-8-19 07:43
说的都忘记吃饭了,食堂开发时间过了,去饭店吃早茶吧,再见了大别山,再见了乡亲们
作者: 天问    时间: 2011-8-19 07:43
三哥所言极是。
作者: 北斗第八颗星    时间: 2011-8-19 09:25
把人管好,把钱用到刀刃上,无论板块如何划分,这两项做好了一切都会风生水起。
作者: 青梅煮酒    时间: 2011-8-19 11:54
所以管理组才是决定性的,这点我们就准备接受毛泽东的这样一句话:政策决定后,干部是决定的因素,咱就等着 ...
雷老三 发表于 2011-8-19 07:42



    刚学会评分。:)另说一句:领导错误就把我们带沟里了。所以领导是重中之重。不过我觉得我们都是在白死脑细胞。管理组不会重组,六星传媒大概也没想让六星文学名扬天下。这事的结果想来只是版块略做调整或者不了了之,然后管理组对群众们表示语言上诚恳的感谢。六星文学网依然是骂娘与砖头齐飞,流氓共才子一色。让人欢喜让人忧的闪耀,直到陨落。
作者: 我是来买醋的    时间: 2011-8-19 13:34
刚学会评分。:)另说一句:领导错误就把我们带沟里了。所以领导是重中之重。不过我觉得我们都是 ...
青梅煮酒 发表于 2011-8-19 11:54



高明
作者: 香樟树    时间: 2011-8-19 16:17
回复 87# 青梅煮酒


   
作者: 太行风    时间: 2011-8-19 16:56
作为获奖作者,我最关心的是奖金什么时候到手?
作为文字写手,我最关心有没有依托什么刊物供选拔文章?
作者: 凌云享耳    时间: 2011-8-19 19:28
作为获奖作者,我最关心的是奖金什么时候到手?
作为文字写手,我最关心有没有依托什么刊物供选拔文章?
太行风 发表于 2011-8-19 16:56


获奖者提出了这个问题,真的让我们为征文活动跑前跑后的积极分子汗颜,也有好几个获奖作者私下问了,这次似乎拖得时间太长了,难怪大家都等急了,盼论坛管理组回复!
作者: 溜达溜达    时间: 2011-8-19 20:03
Do Your Best!
作者: 流水    时间: 2011-8-19 20:46
回复 91# 凌云享耳


    诚信啊

本。
作者: 花花    时间: 2011-8-19 22:03
我还要办说、学、逗、唱、呢 over !
作者: 知音    时间: 2011-8-19 23:16
不知道六星现在因为啥要找道儿,可能是没有达到预期的浏览量还是没有达到预期的文字量还是什么。
可以随时关注一些冷淡版面的版主,跟他们沟通沟通,从版面做起,吧每个版面搞活整个论坛救活了。

一个版面活不活,跟定位关系真不大,看散随的兴衰、微薄的兴衰、诗歌的兴衰,都是活生生的例子,一个版面的活不活,关键就在于一两个版主。而论坛领导的任务,就是要找到那一两个关键的人并留住他们。
作者: 羽衣草    时间: 2011-8-20 09:14
来到六星时间不是很长,斗胆说几句啊,希望六星越来越好。
    如果六星要改版,我和紫晶儿意见有相同,可以把网站做个综合类首页。然后链接论坛。论坛应当依然保留清静所在。给喜欢写文字和看文字一个安乐的小窝。
    但是我认为还应当增加现在时应的博客和微博。博客和论坛可以互相推送最好,这个看技术问题了。但是在版块方面做些调整,有的版块可以做些精简,也可以为首页服务增加些内容。
    首页以综合内容为主,链接论坛,博客,微博,摄影网站等。有一部分页面显示博客和论或是摄影的最新文章,精华文章,精彩图片等。这样大家在浏览首页的同时可以关注最新论坛,博客。
    定位应当本着物质与精神生活并存,兼顾“吃喝玩乐”。在日益浮躁的社会下,保留一颗安静的心是难得可贵,冷眼看世界缤纷。用手中的笔道来喜怒哀乐是精神。
   但是精神的追求离不开物质和金钱,人不能存在虚无中。当网站的内容丰富了,人气足了,可以在首页上适应的做些利他人利自己的广告。比如旅游景点,比如团购,比如购物,比如户外用品,摄影器材,反正符合衣食住行的一切所需要。
    当然,首页的内容可以迎合各类人群所需要。包括吃喝身体上等包括青少年关注的各种健康知识;经济上包括如何理财,财经新闻等;摄影方面包括器材更新,资讯等。生活上包括品书读书,艺文影视等;另外增加现在的流行热门如团购内容,活动或是链接。 另外还可以加上八小时杂志的电子版本。
    这一切的前提是网站必须稳定,网速也要提上去,不能出现地域差异,否则非常打击积级性。
    版面没有什么大问题,内容可以增加个休闲版块,内容包括户外,旅游,健身,游泳等。一是可以为首页服务,另外可以吸引新生力量。
         
    以上个人一家之谈,可以借鉴弄的很火,人气很足的网站。总之别人有的我们也可以有,当然不是一谓的模仿,取人之长避人之短是必须的。每家有每家的风格,我们的风格坛友说的够多的了,别人无的我们有的恰恰是我们的风格,文字绝对是不可缺少的,它是我上面所说的各项的锦上添花。上面的一切宣传离不开妙笔生花,图片的视觉。
作者: 梁星钧    时间: 2011-8-20 10:07
无意中进来,看到讨论关于论坛定位的事,不揣浅陋,说点愚见。

综合各大媒体,目前谈话类节目最火,江苏 ...
太行山下的孤男 发表于 2011-8-15 17:06



   这个好。有深思熟虑。
作者: 梁星钧    时间: 2011-8-20 10:22
有人给我发帖,便来看看;其实我以前来过,为征文者点评和投票。
看了文友的发言,可谓热心一片,挚诚可嘉,目标趋一:为论坛的明天会更好!
我也顺此献言一句,作为我同样游击论坛,思索论坛者的心声:据我所知,如说实的,亦即吃得喝得的话,我以为,抛开单纯的交流娱乐论坛不说,如要有点实的,真正能长盛不衰的论坛,我认为只有两种:一、计酬论坛,二、选稿论坛;当然如果你想图新,将两者合一吧,甚至再加上别的形式。故我们所作的一切思考和设计,都应围绕于此。
直言无忌,浅见共商。问候大家各位。
作者: 潘霞    时间: 2011-8-20 11:29
这个好。有深思熟虑。
梁星钧 发表于 2011-8-20 10:07

欢迎梁老师来到六星!希望得到您的指导!
作者: 凌云享耳    时间: 2011-8-20 11:57
回复 93# 流水
散文活动的奖金将于下周一全部寄出,他们太忙了,请谅解
作者: 凌云享耳    时间: 2011-8-20 11:58
回复 90# 太行风
散文活动的奖金将于下周一全部寄出,他们太忙了,请谅解
作者: 知易行难    时间: 2011-8-20 23:01
植入广告也正常,毕竟也是媒体。我不反对任何植入广告的网站,不管是啥定位。。。
作者: 范闲    时间: 2011-8-21 08:54
回复 102# 知易行难


    爱姐说的有道理,没钱什么都是空谈,哪有那么多理想和梦想的




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