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标题: 关于毛泽东的一场小辩论 [打印本页]

作者: 天晴 时间: 2011-7-13 19:43
标题: 关于毛泽东的一场小辩论
本帖最后由天晴于 2011-7-13 19:45 编辑

某论坛一个帖子《毛泽东是我最敬佩的为人》，发帖人孙文迪，大家跟帖随声附和。我不识时务，发出了相反的帖子，并邀请他们版主来表态，结果有一些小讨论。这里我节选我的发言，刺激一下朋友们的神经，大家可以各抒己见。

我：
毛泽东死的时候没有一位朋友，对毛泽东的盖棺论定只能是三七开，连五五都做不到。他说：批周国必乱，很可怕。
鲜有人敌不错，但是全是敌人不可取。
要说佩服，我宁愿佩服康熙，他给我们带来了最大的国土疆域！

王真波
毛泽东的名字象阳光一样灿烂，毛泽东的声音如同钟声一样宏亮。毛泽东改写了一个时代的革命史，带领中国军队推翻了压在中国人民头顶上的三座大山，打跑了蒋介石、美帝国主义。毛泽东他肩起了中国历史的重任，挑起了一个时代的大梁。赏读。祝好！

蕙智兰心
毛泽东是让中国人站起来的人。我觉得看一个人要从历史的角度看，在那个内忧外患的时代，毛泽东为民族站起来，义无反顾，那种自我牺牲的精没有人能比，这一点就足够伟大。一个人在特定的历史条件下能够做到无私，太了不起。至于他的错误也无可否认，人无完人。对他的评价是七分功，三分过，怎么五五不到呢？

我：
毛泽东有一些诗人的气质，这个我是承认的。但是建国以后，他不但没有带领中国走上正确的道路，而且为了自己的权利，做的很有些过分了的。总路线、大跃进和人民公社是解放初期提出的，因此，中国经济受到毁灭性打击，60年出现了全国范围的饥荒，是袁隆平拯救了中国！为了解救中国经济，刘少奇、邓小平提出了新的方法，毛泽东说：北京市委，针插不进、水泼不入，连我的话都不听了。结果他发动了文革。经济上他提出工业学大庆，农业学大寨，把中国经济拖入死路。斯诺说，毛刘之争有路线争论，更有权力争锋。毛泽东为了个人利益发动文革，并在和平时期搞全国性的停课、停止文化，世界上绝无仅有。而真正使得中国人在世界民族之林中站起来的恰恰是被毛泽东多次打到的邓小平！中国文化如此厚重，能带领这样的文化成功的进行经济转型，其难度可想而知。
有时间最好去看看“周恩来接见八大军区司令员的讲话摘要”，这是总理的最终遗言，令人感动！当年，传达给我们的文件当中，周要求他们要忠于祖国、忠于党和忠于人民。没有要求忠于毛主席，当时我百思不解，现在，我能理解。

蕙智兰心
其实，对毛泽东的评价总体上说是褒贬不一，有的人甚至是嫉恶如仇，有的人是感恩戴德，基本上每个人或许都是从那个时代个人的境遇出发来评价，带有很多个人的感情的色彩。至于我在那个年代感染的就是一些个人崇拜的一些思想，现在的评价我认为是自己成长后得出的一些个人经过思索后的结论。我想中国人沦为亡国奴的境地是近代最让人难以接受的一段历史，毛泽东能够让中国人摆脱外来侵略者的奴役，这本身就是一件很了不起的事，那是在历史上不可磨灭的。没有毛泽东的坚持反对外来侵略的正义思想，中国人说不定现在依然被人欺负。至于毛泽东在新中国建立后的一些事情，说实话真的有很多失误，或者也有一些主观上的错误，尤其是文革造成的政治灾难，还有总路线大跃进时期的浮夸和虚无，那些，我理解都是缺乏和平年代的治国经验的表现。总体上说，七分功，三分过，我个人认为还是比较公平的。毛泽东打天下是最棒的，搞经济，不够成熟。那个时候，是照搬苏联的社会主义经济模式，本身就是不成熟的，在拿到中国来套，所以问题百出。更何况苏联的社会主义经济最终是宣布全面失败......认真地说，毛泽东的军事理论很成熟，有的也很符合中国国情，但是他搞经济不行，更谈不上什么经济理论。人无完人，这是客观的，受历史的局限也是客观的。但是，说毛泽东一无是处，就是很偏激。至于那些文革时期的对教育和文化的全面否定，甚至砸烂公检法、迫害老干部等等，那些已经是被一部人把本来就不太正确的一场文革运动引入了企图，毛泽东本身也似乎是被一些别有用心的人驱使甚至架空，错误也不能全归于毛泽东。四人帮是在文革最最兴风作浪的一部分人，好多内乱都与他们有关。毛泽东的错误我觉得最重要的就是缺乏和平年代的治理国家的经验，缺乏符合中国国情的经济建设经验。个见

我：
1840年以后，外国瓜分中国开始愈演愈烈，直到1937年日本进攻中国，那时候中国才真正出现亡国的危险。但是真正打退日本的不是毛泽东，而是美英的武器加上国、共两军和全国人民的共同努力（其实，国民党的贡献甚至更大）。新中国成立伊始毛泽东敢于进军朝鲜，后来又发展了原子弹，这些，功不可没。在建设新中国的路子上他可以做错，但是绝对不应当小气的排斥异己，更不应当为了权力而发动文革浩劫置国人于水深火热当中，更不要谈毁坏了多少历史遗迹。如此不顾人民死活的当权者有，但是停课和停止一切文化活动的事情，古今中外，绝无仅有。你还可以看看，他把刘少奇弄成什么样了？死了！这样人，谁敢和他交朋友，如果你身边有这样人，你敢和他交朋友吗？我不敢！
我父亲是高干，也敬佩过毛主席，解放初期也是受益的一方，文革时期当然被专政了，后来平反。感情上，我也曾经敬仰过毛主席，但是理智上我知道，大是大非来不得含糊，一定要弄清楚，这是我们做人的基石。

归燕
尽管他不是一个完人，但他的功绩与才华是不会被淹没的。

我：
如此厚重的话题，能不能找一些懂历史的人来讨论。向王真波这样的帖子，看上去就像当年林彪颂扬毛主席一样，没有具体内容、一套政治口号，令人肉麻。
我发现，此论坛的版主，历史知识有点欠缺，令人遗憾。

我：
如果你真的关心中国政治，你会知道，当今中国，政治体制改革已经被提到议事日程。那么，中国得天独厚的条件是有香港、澳门、台湾的经验可以借鉴。这里，有一点可以肯定，台湾的民主体制，比大陆走的更远，它有特色，比如人生价值和挣钱之间的关系；比如公权力和私权利之间的关系等，可以供我们学习。尽管台湾的体制也有弊端，但那也正好是一种反面借鉴。我想知道，所谓的三座大山在台湾是什么时候、被谁移走的？
二战后的美国总统罗斯福，不惜对斯大林做一些让步，以换来多数国家对成立联合国的支持，这样，世界各国才有了一个可以共同讨论问题的舞台。这前后，经济大国纷纷从殖民地撤出，所谓帝国主义概念渐渐淡去，而且雅尔塔会议决定日本将台湾归还给中国。我想知道是谁打跑了美帝国主义？
如果我是邓小平，我也会说毛泽东功大于过，这是政治家的智慧。如果不如此说，根据目前的民情，中国政坛会陷入无谓的争论当中。在中国，批评前任可不是好领导。我认为，看邓怎么说，不如看邓怎么做。
中国人是什么时候站起来的？只消说两件事就行了：什么时候国外出现了“中国威胁论”？什么时候中国成为世界第二大经济体？
说一点题外话：针对孙文迪的帖子，我有两篇回答（帖子），不知道被谁给删除了。如果贵论坛不希望我发言，我将退出贵论坛。
感谢各位版主和一些朋友对我的关注和支持，我会记住你们。
我会祝福你们发达、好运！

我：
我做一总结性发言：
如果写中国近代史，共产党和国民党一定会有截然不同的说法，他们谁说的更客观呢？
我相信余秋雨的说法。他说：“我历来认为：文化大于政治。”
参照系不同，结论当然会有出入。
从政治观点看，毛泽东打下江山、统一大陆，打造出一个可供发展建设国家的平台，功不可没，我也佩服毛泽东这个时期的胆识和气魄。但是如果放到大中华的历史层面看，这些拼杀不过是一个改朝换代的统治权力之争。对中华文明建设价值不大。
大中华的历史对一个政治家执政优劣的评价，主要取决于其掌权以后，对中华民族的历史贡献和他对他同时代人的生活形态有大改善而做的努力，这种改善既有物质又包括精神生活，这些方面毛做的都不够。而邓小平做的却是精彩绝伦。
为了比照，我提出了康熙。清代是不修长城的朝代，而康熙应对的恰恰是野心勃勃的彼得大帝，即使这样，康熙还是打下了中国最大的国土疆界，国富民强。比对康熙年间和明朝时期的中国地图看看就能知道，他的功绩至今还庇荫着我们中华民族。
其实，当今中国，无论是大陆还是台湾的精英都体会到了祖国统一的紧迫感，为了中华崛起，为了东海（日本）和南海（越南、菲律宾）的安定，和平统一祖国，利国利民，这才是大事。

作者: 花心有度 时间: 2011-7-13 19:51
现在，中国肉长得多了，骨头没怎么长~

作者: 天晴 时间: 2011-7-13 19:57

现在，中国肉长得多了，骨头没怎么长~
花心有度发表于 2011-7-13 19:51

一个长得快，一个长得慢，不平衡是真的。我想会好的。

作者: 魔皇2011 时间: 2011-7-13 20:09
本帖最后由魔皇2011 于 2011-7-13 20:28 编辑

关于毛祖，天晴兄和冷首版观点比较接近，都属于“千刀万剐唐僧肉”类型。我以为别的不谈，对政治人物多保持一份警惕没错。

再看一遍，天晴兄对那些网友很是循循善诱，换了冷笑当三拳了之。

作者: 宜笑 时间: 2011-7-13 20:26
都是在摸索中前进的，毛泽东做的不好，别人当主席也未必比他做的好

作者: 莫冉 时间: 2011-7-13 20:58
中国经济三十年停滞不前，毛泽东的责任不可推卸。
从古至今，历史只为统治者服务。
人就是人，不能被神化。

作者: 寒舍 时间: 2011-7-13 22:07
功过分明，别因人废言。

毛泽东有闪光点，比如他的大气，他诗词所描绘的浑厚，他的战略，他的自信与乐观，他的民族气节、他的领袖气质等。

在权术、帝王残余念头、经济建设失误、好大喜功、主观膨胀、独断专行、争斗过度等等，则实为污点。

作者: 天晴 时间: 2011-7-14 08:23

关于毛祖，天晴兄和冷首版观点比较接近，都属于“千刀万剐唐僧肉”类型。我以为别的不谈，对政治人物多保持 ...
魔皇2011 发表于 2011-7-13 20:09

冷笑表达自己观点来的最痛快，那是鸡蛋壳揩屁股——其次卡擦。我欣赏他的果断。

国人还不能秉史笔看问题，还不能用国际标准看问题，这到有待于快快提高。这是我的初衷。

作者: 天晴 时间: 2011-7-14 08:23

都是在摸索中前进的，毛泽东做的不好，别人当主席也未必比他做的好
宜笑发表于 2011-7-13 20:26

但是邓小平做得不错。

作者: 天晴 时间: 2011-7-14 08:26

中国经济三十年停滞不前，毛泽东的责任不可推卸。
从古至今，历史只为统治者服务。
人就是人，不能被神化 ...
莫冉发表于 2011-7-13 20:58

政治会为统治者服务。

放到历史参照系看，一切人和事都会露出原形的。

作者: 天晴 时间: 2011-7-14 08:29

功过分明，别因人废言。

毛泽东有闪光点，比如他的大气，他诗词所描绘的浑厚，他的战略，他的自信与乐观 ...
寒舍发表于 2011-7-13 22:07

多少年以后，他的错误史学家可能都会原谅他，但是人性上，他一再灭杀朋友似乎难于饶恕。

作者: 魔皇2011 时间: 2011-7-14 08:40
天晴兄平时是否去左派论坛逛逛？比如乌有之乡、继圣学园、主人公论坛？
毛祖后来将胡适列为战犯，但何以在批孔反儒方面较之五四文化运动做得更绝？这很有意思。

作者: 天晴 时间: 2011-7-14 09:54
呀，其他论坛我一般不去，因为那里没有朋友。我喜欢一点小刺激，一般点到为止，过分辩论我回避，主要是精力不够。

我的兴趣不在政治，在山水、科学、文化、爱和美，当然，我关心国家建设。我看书不多，但是精，关心比较广，所以学习用时很多。上论坛像马拉车，一冲一冲的，没有恒力。

作者: 魔皇2011 时间: 2011-7-14 10:04
以前有网友自谦看书是“狗熊掰玉米”，当时我不解，如今依稀懂了，我目前就是

。

作者: 宜笑 时间: 2011-7-14 10:07

但是邓小平做得不错。
天晴发表于 2011-7-14 08:23

我对这方面不太了解了，邓小平年代以后，人民生活变好了是真的

作者: 莫冉 时间: 2011-7-14 10:21

政治会为统治者服务。

放到历史参照系看，一切人和事都会露出原形的。
天晴发表于 2011-7-14 08:26

一旦露出原形，形像崩塌，连带着有很多事都会持怀疑态度.

作者: 莫冉 时间: 2011-7-14 10:21

以前有网友自谦看书是“狗熊掰玉米”，当时我不解，如今依稀懂了，我目前就是。
魔皇2011 发表于 2011-7-14 10:04

我也是

作者: 天晴 时间: 2011-7-14 10:29
本帖最后由天晴于 2011-7-14 10:31 编辑

天晴兄平时是否去左派论坛逛逛？比如乌有之乡、继圣学园、主人公论坛？
毛祖后来将胡适列为战犯，但何以在 ...
魔皇2011 发表于 2011-7-14 08:40

毛泽东反对孔夫子是很彻底的，但具体反对的内容说得略显不足。

历代中国皇帝都推崇孔子的“尊尊”、“亲亲”并推及他人，最后达到修身、齐家、治国、平天下的目的。陈寅恪把着叫“公私制度”。而毛泽东不要这些，这显然是对的。

公私制度在当今显得过时，但是孔子的中庸之道和君子之道还是我们今后长久的人文目标。

作者: 天晴 时间: 2011-7-14 10:33

以前有网友自谦看书是“狗熊掰玉米”，当时我不解，如今依稀懂了，我目前就是。
魔皇2011 发表于 2011-7-14 10:04

不要谦虚，还有莫冉，你们这样，我怪不好意思的。

作者: 莫冉 时间: 2011-7-14 10:34

毛泽东反对孔夫子是很彻底的，但具体反对的内容说得略显不足。

历代中国皇帝都推崇孔子的“尊尊”、 ...
天晴发表于 2011-7-14 10:29

孔夫子的观点也需要一分为二，有糟粕，也有精华。他的“修身齐家治国平天下”“君子慎其独也”“君子先求诸已而后求诸人”这对任何人来说都适用。如果真的做到了，中国人的素质会上一个大台阶。

作者: 莫冉 时间: 2011-7-14 10:35

呀，其他论坛我一般不去，因为那里没有朋友。我喜欢一点小刺激，一般点到为止，过分辩论我回避，主要是精力 ...
天晴发表于 2011-7-14 09:54

希望天晴大哥在艺文一直冲~~一直冲~~~~

作者: 天晴 时间: 2011-7-14 10:51

希望天晴大哥在艺文一直冲~~一直冲~~~~
莫冉发表于 2011-7-14 10:35

我很想把余秋雨论学习发上来！

我的学习方法就是按照他的说法进行的。

作者: 莫冉 时间: 2011-7-14 10:53

我很想把余秋雨论学习发上来！

我的学习方法就是按照他的说法进行的。
天晴发表于 2011-7-14 10:51

发吧，我看着你挨拍~~~

作者: 冷笑 时间: 2011-7-14 18:33

现在，中国肉长得多了，骨头没怎么长~
花心有度发表于 2011-7-13 19:51

花心兄所言甚是。

一个小小的建议：花心兄能否更改一下签名图片？

作者: 冷笑 时间: 2011-7-14 18:35
天晴兄此言甚合我意。

不过跟毛粪论战，无异于对牛弹琴。

毛粪：一群猪尔。

作者: 冷笑 时间: 2011-7-14 18:37

关于毛祖，天晴兄和冷首版观点比较接近，都属于“千刀万剐唐僧肉”类型。我以为别的不谈，对政治人物多保持 ...
魔皇2011 发表于 2011-7-13 20:09

我对老毛的评价就是：独夫民贼，倒行逆施，祸国殃民，死有余辜。

作者: 冷笑 时间: 2011-7-14 18:39

都是在摸索中前进的，毛泽东做的不好，别人当主席也未必比他做的好
宜笑发表于 2011-7-13 20:26

宜笑大姐的假设不能成立。

焉知别人做的不会比他好？

一代暴君，实在是中华民族的罪人。

作者: 冷笑 时间: 2011-7-14 18:47

功过分明，别因人废言。

毛泽东有闪光点，比如他的大气，他诗词所描绘的浑厚，他的战略，他的自信与乐观 ...
寒舍发表于 2011-7-13 22:07

老毛的诗词，虽然毛病甚多，但放在近代算是翘楚。

老毛搞政治当帝王的成功，对中华民族却是深重的灾难。

作者: 天晴 时间: 2011-7-14 20:02

天晴兄此言甚合我意。

不过跟毛粪论战，无异于对牛弹琴。

毛粪：一群猪尔。
冷笑发表于 2011-7-14 18:35

又见冷笑风格，痛快！

作者: 花心有度 时间: 2011-7-14 20:07

花心兄所言甚是。

一个小小的建议：花心兄能否更改一下签名图片？
冷笑发表于 2011-7-14 18:33

一定改！近来有4、5个人有这样的建议了。平时，我很赞赏你的文笔和坦言，实话实说，这个签名你是什么感觉？（请明言，发短信告知更好啊~

）

作者: 冷笑 时间: 2011-7-16 13:05
有关老毛的罪恶，罄竹难书。考虑六星的前途，也只能是点到即止了。

连深批鲁迅都令管理组战战兢兢，何况是某些人心中的神祇教主国父老毛呢？

作者: 冷笑 时间: 2011-7-16 13:13
毛粪一向是一群不学无术人云亦云之徒，说起老毛的功德不外乎，抗日、推到三座大山，让中国人站起来了，一穷二白的基础上搞经济等等。

而历史的相对真相是：
抗日和老毛无关，当年小日本可是向老蒋递交的投降书；
三座大山就像所谓的“四大家族”一样，纯属子虚乌有；
满清覆灭，中国人不曾跪下过，何来的站起来？再说，即便是站起来，所有的殖民地不平等条约都是老蒋废除的，老毛实在是贪天之功为己有。
一穷二白？看看近代中国的基础工业，从洋务运动到49年之前，已经是世界前列。毛粪常年被洗脑，以为老毛像上帝一样的牛X，一点基础没有就做出了汽车飞机轮船。

作者: 魔皇2011 时间: 2011-7-16 13:14
看到贝姨与冷笑携手谈笑的照片，我相信国共开始进行第N次和谈了。

作者: 魔皇2011 时间: 2011-7-16 13:15

有关老毛的罪恶，罄竹难书。考虑六星的前途，也只能是点到即止了。 ...
冷笑发表于 2011-7-16 13:05

完了，去了一趟威海，冷首版被贝姨收编招安了

作者: 冷笑 时间: 2011-7-16 13:18
本帖最后由冷笑于 2011-7-16 14:44 编辑

看到贝姨与冷笑携手谈笑的照片，我相信国共开始进行第N次和谈了。
魔皇2011 发表于 2011-7-16 13:14

我党的一贯手段是谈不过就拉拢怀柔，可惜我这人不吃这糖衣炮弹，糖衣留下，炮弹掷回。私下做朋友可，原则问题不会让步。

不过，如果共军换个美女来统战我，这个，这个不好说了......

作者: 冷笑 时间: 2011-7-16 14:46
毛粪还一厢情愿的认为：凡是批老毛的都是当年被压迫的被打击的地富反坏右的后代。

靠，纯是小人之心。

我祖宗八代都是贫苦大众，咱这身份批老毛，叫没有私心。

作者: 雷老三 时间: 2011-8-7 12:21

功过分明，别因人废言。

毛泽东有闪光点，比如他的大气，他诗词所描绘的浑厚，他的战略，他的自信与乐观 ...
寒舍发表于 2011-7-13 22:07

好啊

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)