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标题: 关于“奔者不禁”，和玉玲珑君商榷 [打印本页]

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-6 18:14
标题: 关于“奔者不禁”，和玉玲珑君商榷
　　我曾在在醉笑的帖子里说起上古时代“野合”的事，引用了《周礼》中的一句：“中春之月，令会男女，于是时也。奔者不禁。”意图证明：在二月份的时候，野合私奔啥的都不算丢人的事。
　　
　　玉玲珑在回帖中引用出《周礼》此节的全文：“媒氏掌万民之判。凡男女自成名以上，皆书年月日名焉。令男三十而娶，女二十而嫁。凡娶判妻入子者，皆书之。中春之月，令会男女，于是时也。奔者不禁。若无故而不用令者，罚之。司男女之无夫家者而会之，凡嫁子娶妻，入币纯帛无过五两。禁迁葬者与嫁殇者，男女之阴讼，听之于胜国之社。其附于刑者，归之于士。”
　　
　　
　　玉玲珑接着又加以强调：冷笑以为此会可能就是自由恋爱了。其实不然，无论男娶女嫁，都得有媒氏之令。那个会字，也并非是苟合之意。因为令会男女。《周礼·太宗伯》上说，时见曰会。《礼记·曲礼》说，相见于卻地曰会。《说文》中说，会，合也。此合，也跟会兵一处的会字意思相同。所以，会，在此，也不过媒氏命令仲春之月，男女见个面。虽然奔者不禁，那也只是官府的法令，就前些年也是。法律制度没规定私奔者要治罪，但舆论是否认可呢？祖宗神灵是否认可呢？所以估计也不是什么光彩的事儿。
　　
　　
　　我之愚见，这段可以这么翻译：
　　
　　管理说媒做媒的官，掌管着万民的婚姻。凡所有男女自取名以上的，都要记录他们出生的年月日和姓名。使男子年满三十岁而娶妻（冷笑按：如此晚婚？这个规定有点过分），女子年满二十岁而出嫁。凡娶改嫁的女人为妻和接纳再嫁妇所带子女的，都要加以记录。
　　仲春二月，让男女相会（冷笑按：只是简单的彬彬有礼的见个面？那时候的男男女女也都是道貌岸然的文学家，那么正经？）。这个时候，如果有私奔的也不加禁止。（冷笑按：礼貌的见面还私奔啥？）如果无故（该嫁娶而不嫁娶）不遵守命令的，就要处罚。掌管男女尚未成婚的而帮助她们相会（成婚）。凡嫁女娶妻，送聘礼用的货币和纯色的布帛，不超过五两。禁止把生前没有夫妻名分的男女迁葬在一起，禁止对死的男女再行嫁娶（禁止冥婚吧？）。凡因为冥婚引起的争讼，听胜国的宗社或是神社评判，其中有触犯刑律的，交给司法官处置。
　　
　　我的想法是：就算有媒氏之令，也不过是笼统的一个指令，未必是针对每个个体的令。有点类似于国家的号召。即是：法令归法令，但独在二月份的时候，男男女女就算私奔野合了也没事。
　　　
　　若按玉玲珑之解释，何时都是媒妁之言，都是明媒正娶，那就没私会和野合之说了。更没有必要强调仲春二月这个特定月份了。

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作者: 莫冉    时间: 2011-7-6 18:38
俺也先顶了再看。

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作者: 莫冉    时间: 2011-7-6 18:41
我也觉得这三十、二十有点太晚了。比新中国的晚婚晚育还晚。

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作者: 宜笑    时间: 2011-7-6 19:01
三十岁，二十岁，是太晚了，也许古代的记数单位与现在不一样吧

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作者: 莫冉    时间: 2011-7-6 19:12
我又查了一下资料，可能我理解的有误，令男三十而娶，是命令男子必须的三十岁之前完婚，否则其父母有罪。

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作者: 冰蓝心    时间: 2011-7-6 19:20
哈哈。有趣。规定在仲春二月。是不是这是个发春滴季节。就能一起去踏青。。哈哈。。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-6 19:26

哈哈。有趣。规定在仲春二月。是不是这是个发春滴季节。就能一起去踏青。。哈哈。。
冰蓝心 发表于 2011-7-6 19:20

    中国古代凡是和性有关的事，都用“春”来形容描写借代隐喻。

这个还真和这个春季有关。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-6 19:27

我又查了一下资料，可能我理解的有误，令男三十而娶，是命令男子必须的三十岁之前完婚，否则其父母有罪。
莫冉 发表于 2011-7-6 19:12

    这个解释可能是真的。

要不男的三十、女的二十，不符合古代的结婚年龄。

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作者: 暮雪    时间: 2011-7-7 08:26
阅

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:22


这段话的主要几句是“中春之月，令会男女，于是时也。奔者不禁。若无故而不用令者，罚之。”

一、为什么选在中春之月？中春之月，是阳历三四月份，正是小麦成熟前一段时间。所以，这其实也算是一种祈祷上天赐予生命的一种祭祀活动。后来的三月三日男女踏青，以及曾晳说的仲春之月，春服既成等，都是这种活动的延续。还有，少女怀春，春天正是万物发情的季节。其生育意义是显而易见的。
二、令会男女。说明男女相会，是国家法律规定。并不是一种个人行为。换句话说，是一种任务。想跟墓歌一样老大不小了还独守空房，是不行的。

三、奔者不禁。此奔，有人考据为私奔意，还有人考据为“朋”，但无论奔和朋，毛诗正义解释，也并不是男女一见钟情就苟合，更有甚者象现在的男男女女胡乱群交，而是六礼不备称为私奔。周代婚姻是很正式的，需要备足六礼，即纳采，问名，纳吉，纳征，请期，亲迎。过程也比较长。其细节，看一下《礼记昏义》就知道了。对于那些男近三十，女足二十的大龄男女，可能来不及备足六礼，这时候就允许私奔。

四、但私奔也是有恶果的，当时规定奔者为妾。而妾生子，地位是很低的。所以，正经人家的男女是不会这样做的。

五、无故不用令者，罚之。说明婚嫁也是一种命令，如果无故坚持独身主义，比如墓歌之流，是要受处罚的。但怎么个处罚法？是不是让他跟六星马花之流共处一室过上一年半载才放出来？就不可而知了。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 09:31
回复 10# 新解玉玲珑


    看来玲珑的回复，咋俩也没啥大分歧，还商榷啥。

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 09:33

这段话的主要几句是“中春之月，令会男女，于是时也。奔者不禁。若无故而不用令者，罚之。”

一、为什么 ...
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 09:22

K，偶本来是来学习的，米想到还成了“例子”
拿偶说事儿嘎哈啊
直接冷笑、醉笑好了

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 09:34
回复 10# 新解玉玲珑

五、无故不用令者，罚之。说明婚嫁也是一种命令，如果无故坚持独身主义，比如墓歌之流，是要受处罚的。但怎么个处罚法？是不是让他跟六星马花之流共处一室过上一年半载才放出来？就不可而知了。
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一个国王爱弹琴，谁也不爱听，他找来一个死囚，说：你要是听完我演奏，我就放了你。
过完刚开始演奏，死囚痛苦的说：陛下，你还是杀了我吧。

你说当时墓歌能有这死囚的心情不？

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:37

回复  新解玉玲珑

五、无故不用令者，罚之。说明婚嫁也是一种命令，如果无故坚持独身主义，比如墓歌之流 ...
冷笑 发表于 2011-7-7 09:34

    墓歌正巧在呢，问他吧。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:37

K，偶本来是来学习的，米想到还成了“例子”
拿偶说事儿嘎哈啊
直接冷笑、醉笑好了
墓歌 发表于 2011-7-7 09:33

    为人师者，一般善于举例。而举例，举身边的例子更容易为人接受嘛。

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 09:40
内意思奏是鼓励、强令大龄男女、剩男剩女为了和谐，必须结束单身，整出点儿事儿来了
不错
你说现在吧，国家不管这些，整的剩男剩女都胡来了，唉

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:40

回复  新解玉玲珑


    看来玲珑的回复，咋俩也没啥大分歧，还商榷啥。
冷笑 发表于 2011-7-7 09:31

    是没啥大分岐，但这问题的起因在于你说那些王和帝的私生子问题。对于这些已婚男女，其实是不允许私奔不禁的。所以我说全文引用，其意义正在此：“司男女之无夫家者而会之”。

     所以，人家说是神灵之子，就神灵之子了。不要随便怀疑古圣先贤哈。

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 09:42

为人师者，一般善于举例。而举例，举身边的例子更容易为人接受嘛。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 09:37

你跑艺文授课，身边的例子也不是米有，比我还就近取材呢啊

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:44

内意思奏是鼓励、强令大龄男女、剩男剩女为了和谐，必须结束单身，整出点儿事儿来了
不错
你说现在吧，国 ...
墓歌 发表于 2011-7-7 09:40

     对。礼记礼运大同说，“大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不 独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者，皆有所养。男有分，女有归。货，恶其弃于地也，不必藏于己；力，恶其不出于身也，不必为 己。是故，谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。”

    这才是一种理想的人类社会。一个社会单身男女过多，肯定不利于社会安定 ，也不符合生存的定义。食色，性也。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:46

你跑艺文授课，身边的例子也不是米有，比我还就近取材呢啊
墓歌 发表于 2011-7-7 09:42

    我哪儿敢跑这些大家们现在班门弄斧？只是来学习而已。杂谈没有单身者啊，就小虎那种桀骜不驯的人，不还被我收伏了么。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:48
大同社会，真是令人向往啊。我觉得这跟共产主义有些相似。但共产主义没说婚姻形态，这个说得明白。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 09:48

你跑艺文授课，身边的例子也不是米有，比我还就近取材呢啊
墓歌 发表于 2011-7-7 09:42

    墓歌在上古时代，早违法了。必须给你拉郎配。不对，应该叫拉女配。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 09:50

大同社会，真是令人向往啊。我觉得这跟共产主义有些相似。但共产主义没说婚姻形态，这个说得明白。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 09:48

    孟子说和谐社会得是“当是时也，内无怨女，外无旷夫”。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 09:50

大同社会，真是令人向往啊。我觉得这跟共产主义有些相似。但共产主义没说婚姻形态，这个说得明白。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 09:48

    共产主义可能真的是 共产共妻。

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 09:53

孟子说和谐社会得是“当是时也，内无怨女，外无旷夫”。
冷笑 发表于 2011-7-7 09:50

无内无外，无你无我
世界大同，天下同乐

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:53
我这几天在看释迦牟尼传，星云法师著的。那才真正是大家。我一直认为，古圣先贤，无论其思想体系如何，修习的方式如何，但其到达的结果是相同的。比如释加佛，孔子，耶稣基督，王守仁等，他们都看到了宇宙至理，这理到底是什么？所以，净空法师去给基督教会捐款拜见时，他人不明白并反对，他说，基督就是菩萨的另一种相。我看不透，受蒙蔽很深。很遗憾啊。唉。

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 09:56

对。礼记礼运大同说，“大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不 独子其 ...
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 09:44

纲常已无轨制，人伦岌岌可危
一枝独秀践行夫妻交友，李银河宣扬一夜情
玩呗，爱咋咋地
提前进入共产主义
娘地

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:56

墓歌在上古时代，早违法了。必须给你拉郎配。不对，应该叫拉女配。
冷笑 发表于 2011-7-7 09:48

    拉郎配也对。所为男女，只是一种外在的相而已。真实的墓歌，本来就非男非女。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:58

纲常已无轨制，人伦岌岌可危
一枝独秀践行夫妻交友，李银河宣扬一夜情
玩呗，爱咋咋地
提前进入共产主 ...
墓歌 发表于 2011-7-7 09:56

    人还是应该有自己的底线，并且守住。读书为了明理么，明了理又不行人理，那么不如草木禽兽了。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:59

无内无外，无你无我
世界大同，天下同乐
墓歌 发表于 2011-7-7 09:53

    这话说得相当有哲理。你，我，外，内，本来就是一个整体。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 09:59

共产主义可能真的是 共产共妻。
冷笑 发表于 2011-7-7 09:50

    君子要谨言慎行啊。

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 10:02

人还是应该有自己的底线，并且守住。读书为了明理么，明了理又不行人理，那么不如草木 ...
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 09:58

连底裤都难成为底线的时候，还能说个啥啊？
读书人？文人才他妈更流氓呢

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 10:03
貌似我一来，讨论跑偏了
忒俗，sorry，闪

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 10:04

君子要谨言慎行啊。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 09:59

    我非伪君子。我乃真小人。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 10:08
回复 26# 新解玉玲珑


    看佛法书籍，别看净空的。谬误太多，误人不浅。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:08

连底裤都难成为底线的时候，还能说个啥啊？
读书人？文人才他妈更流氓呢
墓歌 发表于 2011-7-7 10:02

    呵呵。沧海横流，方显英雄本色嘛。不要把自己看成文人就成了。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:09

我非伪君子。我乃真小人。
冷笑 发表于 2011-7-7 10:04

    玉玲珑可只交君子哦。如果是真小人，那么，跟玲珑交流时，发君子心声即可。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:10

回复  新解玉玲珑


    看佛法书籍，别看净空的。谬误太多，误人不浅。
冷笑 发表于 2011-7-7 10:08

    所以我说自己浅薄嘛。我实在分不清正謬。以后还要多向冷笑学习。

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 10:11

呵呵。沧海横流，方显英雄本色嘛。不要把自己看成文人就成了。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:08

流氓不可怕，奏怕流氓有文化
好在俺不是文人，俺很本色很单纯——纯正流氓

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 10:12

所以我说自己浅薄嘛。我实在分不清正謬。以后还要多向冷笑学习。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:10

    玲珑此言，羞愧难当。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 10:15

玉玲珑可只交君子哦。如果是真小人，那么，跟玲珑交流时，发君子心声即可。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:09

    谦谦君子，卑以自牧也。

冷某尚有自知之明，不敢妄称君子。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:18

流氓不可怕，奏怕流氓有文化
好在俺不是文人，俺很本色很单纯——纯正流氓
墓歌 发表于 2011-7-7 10:11

    流氓最早的定义，指居无定所的人。这倒合乎你目前的身份。家有女才安么，没有主内的女子，当然墓歌只能当纯正流氓了。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:20

谦谦君子，卑以自牧也。

冷某尚有自知之明，不敢妄称君子。
冷笑 发表于 2011-7-7 10:15

    呵呵。莫谦嘛。君子也不是什么高明的物种，全在于自己内心对自己的要求。博文强识而让，敦善行而不怠，谓之君子。你已经做到了。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 10:24

呵呵。莫谦嘛。君子也不是什么高明的物种，全在于自己内心对自己的要求。博文强识而让 ...
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:20

    得才女玲珑谬赞，幸甚幸甚。

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 10:24

流氓最早的定义，指居无定所的人。这倒合乎你目前的身份。家有女才安么，没有主内的女 ...
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:18

《诗经》不奏有一篇《氓》嘛
那天看了醉笑关于“兮”的读音，还想起俺老师告诉咱杂用唐音去读涅

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:26

得才女玲珑谬赞，幸甚幸甚。
冷笑 发表于 2011-7-7 10:24

    冷笑客气了。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 10:27

冷笑客气了。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:26

    那就不互相吹捧了，免得墓歌之流看笑话，咱俩共勉。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:28

《诗经》不奏有一篇《氓》嘛
那天看了醉笑关于“兮”的读音，还想起俺老师告诉咱杂用唐音去读涅{:1_234: ...
墓歌 发表于 2011-7-7 10:24

    哪天一定要向墓歌请教 。我不是汉语言文学专业毕业的，所以对语音流变这点，真是不懂哦。

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作者: 墓歌    时间: 2011-7-7 10:33

哪天一定要向墓歌请教 。我不是汉语言文学专业毕业的，所以对语音流变这点，真是不懂哦 ...
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:28

别，偶怕虎咬

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:35

别，偶怕虎咬
墓歌 发表于 2011-7-7 10:33

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 10:42

哪天一定要向墓歌请教 。我不是汉语言文学专业毕业的，所以对语音流变这点，真是不懂哦 ...
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:28

    你讨教啥啊，墓歌兄就记住了这篇 氓。感同深受呢。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:45

你讨教啥啊，墓歌兄就记住了这篇 氓。感同深受呢。
冷笑 发表于 2011-7-7 10:42

    呵呵。比玉玲珑多懂一点，就是玉玲珑老师。王小虎也是我师啊。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 10:47

呵呵。比玉玲珑多懂一点，就是玉玲珑老师。王小虎也是我师啊。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:45

    韩昌黎的境界啊，我真得再次佩服一下。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 10:49

呵呵。比玉玲珑多懂一点，就是玉玲珑老师。王小虎也是我师啊。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:45

    看来小虎也不厚道，教女弟子文学啥的就好好就女弟子呗，咋能居心不良的收编呢？

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 10:58

看来小虎也不厚道，教女弟子文学啥的就好好就女弟子呗，咋能居心不良的收编呢？
冷笑 发表于 2011-7-7 10:49

    呵呵。王小虎从没说过收编的话，都是众人相当然尔。玉玲珑乐得看热闹哈。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 11:04

呵呵。王小虎从没说过收编的话，都是众人相当然尔。玉玲珑乐得看热闹哈。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 10:58

    我早从你的贴中看出端倪，只是也跟着想当然尔。

真是两大优秀写手，到不了一起的。

钱老和杨绛终属 凤毛麟角。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2011-7-7 11:06
呵呵。很高兴跟冷笑和墓歌进行了一上午的笔谈，学到了不少东西，谢谢二位。我要下了哈。

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作者: 冷笑    时间: 2011-7-7 11:07

呵呵。很高兴跟冷笑和墓歌进行了一上午的笔谈，学到了不少东西，谢谢二位。我要下了哈。
新解玉玲珑 发表于 2011-7-7 11:06

    随时恭候大驾。

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作者: 莫冉    时间: 2011-7-7 22:30
谁说学习必须得去课堂？冷笑玲珑就给我上了一堂课。

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作者: 宜笑    时间: 2011-7-8 04:59
都是高手啊，一人一杯茶

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作者: 莫冉    时间: 2011-7-10 15:22
听说奔者不禁，冷笑今天下午不知道跟谁跑了{:4_134:}

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作者: 【星】天琴    时间: 2011-7-11 21:20
威海的夜啊，静悄悄......

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作者: 莫冉    时间: 2011-7-13 12:02

威海的夜啊，静悄悄......
【星】天琴 发表于 2011-7-11 21:20

    冷笑和醉笑，在海边跑……

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作者: 香樟树    时间: 2011-7-25 07:18
我也新人报道，请各位版主版友多支持

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作者: 天晴    时间: 2011-7-27 11:30
此篇主贴跟帖均为一流。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-2-25 13:21
这个是小冷拍师父的，现在更有现实意义。

哈哈。

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