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标题: 再谈陶渊明 [打印本页]

作者: 天晴 时间: 2011-6-24 14:55
标题: 再谈陶渊明
夜夜秋风孤灯下。夜夜有天天的意思，但是又比天天用情深得多，有力道；秋风呢，给人一种肃杀的苍凉，带有些许的孤独味道，就像一个远行的孤客；孤灯下，孤灯下的女人会操持家务、缝缝补补，心中思念游在远方的丈夫或儿子，而孤灯下的男人给人一种读书人的画面。读书是一件非常个性的事情，上下几千年，纵横八万里，装在心中，全在这孤灯之下。在这样的灵魂游荡中，你简直就是一个孤独的流浪汉，流浪的久了，有时候也想静下来和有同感的流浪汉交流一下。这不，我在六星就见到了夜夜。

记得在杰出的时候，我与归隐宋朝有过激辩，那时候我跟帖说：你我都是大锣，不怕重锤，敲打的越狠，声音会更大。这句话同样适合夜夜和我，那么，现在我就进入主题。

争论的焦点是，陶渊明的归隐田园到底是主动行为，还是对社会、对权贵的彻底失望直到绝望，才被动的归隐。夜夜认为，陶潜怀着“大济苍生”的宏愿在桓玄手下做官而不得志，后来又去投靠刘裕政权，终因官位太低，才发归隐之心。而百度上介绍陶潜的文字说的明白，他离开桓玄的原因是“他当然不肯与桓玄同流，做这个野心家的心腹。”而且有诗为证。当桓玄终于篡权成功坐上楚国的王位时，陶潜又写出诗篇表示对桓玄的不屑一顾。当刘裕举兵攻打桓玄和孙卢的时候，他高兴极了，写诗明志并投入了刘裕的怀抱，他很欣赏刘裕的作风，认为刘裕身上有他曾祖父陶侃的遗风。后来刘裕当上皇帝以后政治上剪除异己任用亲信而逐渐走向了黑暗，他始发归隐之心，这个时候他四十岁。

李泽厚在他的《美学历程》是这样评价陶潜的归隐的：“超脱尘世的陶潜是宋代苏轼塑造出来的形象。实际的陶潜，与阮籍一样，是政治斗争的回避者。他虽然没有阮籍那么高的阀门地位，也没有那样身不由己地卷进最高层的斗争漩涡，但陶潜的家世和少年抱负都使他对政治有过兴趣和关系，他的特点是十分自觉地从这里退了出来。为什么这样？在他的诗文中，响着与阮籍等人颇为相似的音调，可以作为答案。……陶潜坚决从上层社会的政治中退了出来，把精神的慰安寄托在农村生活的饮酒、读书、作诗上，他没有那种后期封建社会士大夫对整个人生社会的空漠之感，相反，他对人生、生活、社会仍有很高的兴致。P140”。可见，李氏认为陶潜的归隐是一种主动的行为。

我把陶渊明看作是一座文学、美学和哲学上的高峰，夜夜偏要说他是“内儒外道”。可是，我要说陶渊明是“先儒后道”，而且道的平淡、瑰丽。为什么会这样呢？因为，进入道的境界都要经过生活和政治的淬炼，没有人生来就能懂得道家的理论，古今中外概莫能外。心中怀有理想，想用力量作用现实社会，是有志向的男儿通行路线图。这样走着走着，陶渊明终于明白了自己想要做的事情和自己能做的事情的交集到底有多大，他选择了道家的归隐，“归去来兮，田园将芜胡不归？”回到田园的陶渊明做了一个终极理想的梦，这个梦最终做成了全体中国人心中的梦！这个梦丝毫不亚于国外理想大师笔下的乌托邦和由赛琴。陶渊明的道家生活态度强烈的影响着他的后世子孙。

史料上介绍陶潜的文字是少而又少，理解陶潜的思想和生平主要是靠他的诗篇和短文。令人不解的是，李白是那么推崇与陶渊明同时期的谢灵运而鲜有提及陶渊明，同样写山水，同样写自然，李泽厚则认为：“与谢灵运等人大不相同，山水草木在陶诗中不再是一堆死物，而是情深意真，既平淡无华又盎然生意”。陶渊明生前和死后长期默默无闻，只是到了宋代，经过苏轼、王安石、司马光的极力推崇才在文坛上有了显赫的位子。苏轼是吃过苦又享过福的人，他写过如下的苦乐观：“乐事可慕，苦事可畏，皆是未至时心尔。及苦乐既至，以身履之，求畏慕者初不可得，况既过之后复有何物？……”有这等亲身感受的人来赞誉陶渊明，这就不足为奇了。

有意思的是，前两天我建立了一个小学同学QQ群，给这个群起名字的时候我上网寻找，看到一句诗句很打动我：“落地为兄弟何必骨肉亲”，一查，又是这个陶渊明。

欣喜，我和陶渊明有缘！

作者: 天晴 时间: 2011-6-24 15:55
本帖最后由天晴于 2011-6-24 15:57 编辑

附上夜夜秋风孤灯下的帖子：

曹操，诸葛亮，跟“清谈喝酒吃药打铁”的（嵇康吧？）和陶渊明，都是魏晋时期的人，

三国两晋南北朝，是中国历史上自春秋战国之后，又一个急剧动荡的时期，在近四百年的时间里，统治阶级内部斗争加剧，战争连年不断，军阀割据，天下大乱，跟春秋战国时期不同，这一时期的知识分子失去了建功立业的机会

魏晋风度的五个时期，分别是建安七子、正始名士、竹林七贤、王谢世家、桃源陶令

我想：李泽厚先生也应该谈到这些人和概念，可能你没有一一列举。

汉朝三百年，罢黩百家独尊儒术的传统到了东汉末年，权力掌握在尚名法的曹操手中，儒家突然贬值了，建安七子之首的孔融，就被曹操所杀，从220年曹操死，曹丕称帝开始，三国纷争的同时，魏国内部曹氏和司马氏的权力斗争愈演愈烈，知识份子只好退隐山林，以“道家”清谈伪装自己，，司马昭又杀了夏侯玄，竹林七贤的代表人物嵇康也被司马昭所杀。知识分子被迫向权力集团屈服。

“王谢世家”的谢就是谢安，指挥淝水之战的，他以“请谈论道”名士出身，整天跟王羲之那些“清流”饮酒赋诗，出仕后及不跟权臣合作又匡扶社稷，就是知识分子转型的范例。

至于陶渊明，恕我冒昧，谈论你的偶像。

我不知道你怎么理解陶渊明，陶渊明的思想仍然是“内儒外道”，早年他是很有“兼济天下"的雄心的，由于他庶民的出身，在讲究”门阀“制度的晋代，他的理想抱负都无法实现，熬到29岁才做个小小的祭酒，他曾经投靠控制半壁江山的桓玄，依然不被重视，后来桓玄篡位，他辞官回家，刘裕击败桓玄，称帝，他又去投靠刘裕。到四十一岁时，已经五次出来做官，也不过做到小小的彭泽县令。终于绝望。

陶渊明是在政治理想破灭，“郁郁不得志”之后，归隐农田的，《桃花源记》写于退隐之后，说明他在政治上仍然有自己的社会理想。不过他无法实现罢了。

我也喜欢陶渊明的田园诗，境界很高。

中国历朝历代知识分子，当政治抱负不得实现的时候，往往效仿陶渊明。所以陶渊明颇受推崇。

因为这个时期的儒家知识分子都有这样的转变过程，儒，道，并举，加上佛教盛行，三百六十年间，以《易经》《老子》《庄子》为思想核心的”玄学“盛行，——玄学即哲学，魏晋南北朝，成为集中国古代传统哲学思想之大成的时期，中国每个研究哲学、美学的大家，必对三国两晋南北朝精通。李哲厚，余秋雨更是其中领袖。

余秋雨通俗些，毕竟是个文人，谈历史，有点浪漫。

李哲厚严谨得多，轻易不会抒情的，呵呵。

我很少看余秋雨的书。他的东西属于文学作品。当然喽，不是说余秋雨不好哦。只是不适合我。

我更愿意直接读哲学及美学。

我很崇拜李哲厚，我的一点美学知识，都是读他的书学会的。

作者: 红妹妹 时间: 2011-6-24 16:00
如果陶渊明从来没有当过官，还会这么有名气吗？这么多人在崇拜他吗？

作者: 天晴 时间: 2011-6-24 16:08

如果陶渊明从来没有当过官，还会这么有名气吗？这么多人在崇拜他吗？
红妹妹发表于 2011-6-24 16:00

陶渊明的官一直没有做大，陶渊明被后世所记忆，全部来自他的诗文。

好作品的力量具有穿透历史、光耀后世的功效，再大的官也做不到这些。从这一点来看，一个李白，可以比得过所有唐朝的皇帝的总和！

余光中的诗篇就有一句说李白：“秀口一吐，就是半个盛唐！”。想一想你就会知道，现在还在影响我们的不是过去的官和皇帝，而恰恰是那些顶极的文人。

作者: 红妹妹 时间: 2011-6-24 16:14
我还是比较欣赏唐代的诗人，像李白、杜甫、白居易等他们重视功名，但更重视人格的独立，精神的自由。一旦发现无法施展抱负，发现所求必须以人格付出为筹码时，最终义无反顾高唱着“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”，长揖而去。唐代诗人腰杆同笔杆一样硬，因而，唐诗就显得洒脱，富有个性。其实无论唐代还是晋代诗人，我们欣赏的是他们重视人格的独立，精神的自由。

作者: 红妹妹 时间: 2011-6-24 16:38

陶渊明的官一直没有做大，陶渊明被后世所记忆，全部来自他的诗文。

好作品的力量具有穿透历史、光耀 ...
天晴发表于 2011-6-24 16:08

明白了！

作者: 天晴 时间: 2011-6-25 11:24

我还是比较欣赏唐代的诗人，像李白、杜甫、白居易等他们重视功名，但更重视人格的独立，精神的自由。一旦发 ...
红妹妹发表于 2011-6-24 16:14

余秋雨在谈到中国文人的时候说了这样的话：中国文人的“原型”是孔子、老子、庄子；中国文人在精神品德上的高峰是屈原和司马迁；中国文人在人格独立上的“绝唱”是魏晋名士。余秋雨写过两次陶渊明，题目分别是《重山间的田园》和《一座默默无闻的高峰》。说道李白、杜甫，他说：唐代产生了空前绝后的大诗人李白、杜甫，但他们在人格独立上都已不及他们的前辈。余秋雨也写过两次李白和杜甫。

作者: 小溪 时间: 2011-6-25 13:01

陶渊明在天之灵可乐呵了，后人不断怀念起他。

作者: 山丹芳子 时间: 2011-6-25 15:34
大哥博学，为你鼓掌，论诉精到，旁征博引，醉笑来继续和大哥探讨……

作者: 毛毛 时间: 2011-6-25 16:17
天晴大哥的笔好有力度

作者: 毛毛 时间: 2011-6-25 16:18
我总好奇有深度的思想是不是代表在现实里很严谨

作者: 水雾 时间: 2011-6-25 20:08
来读。很受启发。另“ 李哲厚”当为“李泽厚”之误吧？

作者: 天晴 时间: 2011-6-26 08:36

陶渊明在天之灵可乐呵了，后人不断怀念起他。
小溪发表于 2011-6-25 13:01

哈哈，你的话使我想起了台湾正在合璧展出的富春山居图。他们说，黄公望的在天之灵一定关注着两岸人民的这一庆典，他会祝福我们的。陶渊明值得我们顶礼膜拜，他的在天之灵一定会保佑我们这些谈论大美的人的。

作者: 天晴 时间: 2011-6-26 08:38

大哥博学，为你鼓掌，论诉精到，旁征博引，醉笑来继续和大哥探讨……
山丹芳子发表于 2011-6-25 15:34

我也希望醉笑能过来看看，因为我相信他也是一面大锣。可惜，人家不来呀。

作者: 天晴 时间: 2011-6-26 08:43

我总好奇有深度的思想是不是代表在现实里很严谨
毛毛发表于 2011-6-25 16:18

余秋雨也得吃饭、睡觉、拉屎啊。所有名人、伟人都是正常人，都有七情六欲，这一点毫无疑问。如果进入了你的领域，我很欣赏赫胥黎的一种心态：他们（听众）一无所知。

作者: 天晴 时间: 2011-6-26 08:45

来读。很受启发。另“ 李哲厚”当为“李泽厚”之误吧？
水雾发表于 2011-6-25 20:08

水雾说的对，这是电脑出的错。你看的真仔细呀。

作者: 红妹妹 时间: 2011-6-27 21:05

余秋雨在谈到中国文人的时候说了这样的话：中国文人的“原型”是孔子、老子、庄子；中国文人在精神品德 ...
天晴发表于 2011-6-25 11:24

如果再展开写又是一篇很好的文章！佩服！

作者: 郝芯 时间: 2011-6-28 12:05
渊明同志让人顶礼膜拜，可惜世间没人学得来啊！呵呵！

作者: 天晴 时间: 2011-6-28 12:37

渊明同志让人顶礼膜拜，可惜世间没人学得来啊！呵呵！
郝芯发表于 2011-6-28 12:05

做一些事情，游山玩水，和大自然在一起不是很好的行动祭拜吗？

另外，人家正在搞活动，像我这样不相关的帖子应当先沉下去才对。如果不沉，也希望大家先不要跟贴了。

郝芯真是好心！

作者: 昊哥 时间: 2011-6-29 12:51
陶渊明和李叔同有些仿佛，看破红尘。呵呵

作者: 天晴 时间: 2011-6-29 16:40

陶渊明和李叔同有些仿佛，看破红尘。呵呵
昊哥发表于 2011-6-29 12:51

对对对，昊哥说的对，早年李叔同也是纨绔子弟，后来醒悟发愤图强并很有成绩，最终觉得世俗事情再也没得可做的时候，他选择了出家，他出家的时候那位三十多岁的日本夫人要见他最后一面，然后看着他在西湖慢慢飘去。他是看破红尘。

美国的杰克伦敦也是这样，年纪轻轻，所有目标已经达到，觉得生活再无意义，他选择了自杀。

现代人可能比较幸福，还有慈善事业有所作为。我相信余秋雨的话：人的终极目标应当是更大的目标，如：文化、自然！

作者: 天晴 时间: 2011-6-29 16:50

对对对，昊哥说的对，早年李叔同也是纨绔子弟，后来醒悟发愤图强并很有成绩，最终觉得世俗事情再 ...
天晴发表于 2011-6-29 16:40

跟了昊哥这个帖子，我哭了！

作者: 水雾 时间: 2011-7-2 20:31
学陶渊明能得其心境，能从其诗文中对宇宙人生有一些妙悟，作为今人已经难能可贵了。

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