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标题: 不食马肝！ [打印本页]

作者: 十三 时间: 2010-6-5 21:38
标题: 不食马肝！
本帖最后由十三于 2010-6-6 05:32 编辑

群里的同学在热心讨论，他们的行为很奇怪，我想到这么一个故事。。。

这成语的意思简单说就是：不应研讨的事不去研讨。

是引用东汉·班固《汉书·辕固传》：食肉毋食马肝，未为不知味也；言学者毋言汤武受命，不为愚。这句话的。

古人认为马肝美味但有剧毒，所以不吃马肝是明智的，因此吃肉而不吃马肝的人，不能单方面说他不懂美味，讨论历史不言及商汤王和周武王的往事，这样的学者不能说是愚蠢。

这事就一玩，猪小虫同学也没必要在意较真，不喜欢就不喜欢，没什么的，生气就没必要了，我从不在论坛正经的跟人吵，认识我久的人都知道我爱玩，今天我用十三这ID，明天我就换其它的玩，你别跟我一般见识，你的立场跟原则我能理解，是我的态度有问题，我没有考虑到别人的感受，很抱歉因为这事令你不愉快了，我下次会注意用词的了，希望你能谅解我

《我百度得来的，有个别史实我不赞同，但基本意思是对的》
当时的背景是：西汉今文《齐诗》学以善说阴阳灾异、推论时政著称,其创始人辕固生坚持“汤武革命”说,在汉景帝面前与黄老学派的学者黄生辩论汤武革命之是非。黄生认为汤武革桀纣之命,乃弑也。

辕固生则认为,桀纣虐乱,失去天下人心,汤武顺天应人而诛桀纣,正是受命之举。而黄生从维护君主的绝对权威出发,强调即使桀纣失道,也不可君臣易位。辕固生反驳说,那如此说来,汉高祖刘邦代秦以即天子之位,那也是非法的了。景帝处于两难境地,赞成哪一方,都很为难。如反对汤武革命,那汉家的天下就属逆篡,得之不正;如果赞成汤武革命,那以后汉家的天下也可以同样的理由被异姓革命夺去。

景帝作为执政者,从维护汉王朝封建统治的根本利益的现实考虑出发,还是倾向于反对汤武革命。他说:“食肉不食马肝,不为不知味;言学者无言汤武受命,不为愚。”〔20〕因马肝有毒,不吃马肝不能说不知味。把汤武革命比作马肝,学者不讲汤武革命也不为愚。于是结束了这场辩论,“是后学者莫敢明受命放杀者”〔21〕。使得后来的学者都不敢明言汤武受命而诛杀桀纣之事,即对汤武革命不再讲了,否则,将遭至祸害。

汉景帝说话的意思是：最好的方法就是不争论。

原文是：辕固，齐人也。治诗，孝景时为博士。与黄生争论於上前。黄生曰：“汤武非受命，乃杀也。”固曰：“不然。夫桀纣荒乱，天下之心皆归汤武，汤武因天下之心而诛桀纣，桀纣之民弗为使而归汤武，汤武不得已而立，非受命（而）〔为〕何？”黄生曰：“冠虽敝必加於首，履虽新必贯於足——何者？上下之分也。今桀纣虽失道，然君上也；汤武虽圣，臣下也。夫主有失行，臣不正言匡过以尊天子，反因过而诛之，代立南面，非杀而何？”固曰：“必若云，是高皇帝代秦即天子之位，非邪？”於是上曰：“食肉毋食马肝，未为不知味也；言学者毋言汤武受命，不为愚。」遂罢。

翻译为白话大概是这个意思：辕固，原来是齐国人，研究《诗经》的专家，汉景帝的时候担任博士。一次，和信奉庄老理论的黄生在景帝面前争论。黄生说：商汤王和周武王两人并非受命于天而成为帝王，所以是篡权弑君。

辕固反驳说：错！夏桀和商纣两个人荒淫无道，天下人心所向的都是商汤王和周武王。汤武考虑到这种人心向背而诛灭桀纣，桀纣的人民不听从君王的命令而归附他们，因此他们是不得已而成为君主，这不是领受天命还能是什么？黄生反驳说：帽子再破也要戴在脑袋上，鞋子再新也得穿在脚下，这是为什么呢？这是因为它们有上下的本分。

虽然桀纣失去了道义，但是他们毕竟是君主长上。汤武虽然贤能，但是他们还是臣下。君主行为有失，作为臣子不去劝谏使天子的权威得到巩固，而是抓住小辫子不放，甚至进而诛杀，自己篡权上位，不是篡权弑君还是什么？辕固当即回答：若一定要这么说的话，那我们汉朝的高祖刘邦取代了秦朝的皇帝之位，莫非错了？于是汉景帝打断了他们的辩论，说：都给我闭嘴！吃肉而不吃马肝，这样的人不能说是不懂美味，讨论历史不言及商汤王和周武王的革命往事，这样的学者不能说是愚钝。辩论就此中止。

辕固和黄生争论来争论去，把开国皇帝刘邦汉景帝的爷爷都扯了进来。而汉景帝是支持黄老之学的，以无为而治。如果他要表态支持黄生的话，势必要回答刘邦是否篡逆的问题，这是他不可能做的。但是，要他支持儒家学派的辕固，他也根本不愿意。

辕固很狡猾，把汉朝统治的合法性和辩论绑定在一起，结果汉景帝头大之下，只能用这句话搪塞过去，让双方不要再讨论这个问题了，汤武究竟是革命还是叛乱这不是个是非问题，而是根本不适合也不能拿出来讨论的问题。因此在一些特定的环境场合下，固执的去讨论或是辩论一些问题是没必要且不理性，因为它根本不能解决问题，只会增加事端。

作者: 马樱花 时间: 2010-6-5 21:44
这日子真没法过了，春江简直让你和大拿捧左脚捧右脚地捧臭脚，直接给拽到泰山上当一颗老不死成精的不老松了
恰巧看了罗永浩的一名句，人生追求的是牛逼，而不是实实在在的利益，谨以此言献给正在杂谈牛叉闪闪放光芒的春哥——
信春哥，得永生！
作春哥，拿冠军！

作者: 微雨 时间: 2010-6-5 21:53
天，我从头到尾再次想了一遍春版。颠覆了很多记忆。

作者: 十三 时间: 2010-6-5 23:30
本帖最后由十三于 2010-6-5 23:33 编辑

这事就一玩，猪小虫同学也没必要在意较真，不喜欢就不喜欢，没什么的，生气就没必要了，我从不在论坛正经的跟人吵，认识我久的人都知道我爱玩，今天我用十三这ID，明天我就换其它的玩，你别跟我一般见识，你的立场跟原则我能理解，是我的态度有问题，我没有考虑到别人的感受，很抱歉因为这事令你不愉快了，我下次会注意用词的了，希望你能谅解我

作者: 孤独雁儿 时间: 2010-6-5 23:38
稀饭十三

作者: 春江潮水 时间: 2010-6-5 23:43
十三不容易

作者: 马樱花 时间: 2010-6-5 23:57
十三挺好

作者: 简池 时间: 2010-6-6 00:13
没看!
胡乱一D!

简池

作者: 独醒客 时间: 2010-6-6 00:27
问题的关键还不在这里。在于每一个王朝在在推翻前一个王朝的时候，要想办法使人们相信汤武革命是对的。而在取得天下之后，必须又必须想办法使人们相信这是错的。

具体可以参看四九年前GCD的报纸。

作者: 十三 时间: 2010-6-6 00:32

问题的关键还不在这里。在于每一个王朝在在推翻前一个王朝的时候，要想办法使人们相信汤武革命是对的。而在取得天下之后，必须又必须想办法使人们相信这是错的。

具体可以参看四九年前GCD的报纸。
独醒客发表于 2010-6-6 00:27

这就是矛盾之处，所以在一些特定的环境场合下，一些没必要的讨论或是辩论是不智的，因为它根本不能解决问题，只会增加事端。

作者: 风飘飘 时间: 2010-6-6 01:36
脚底一滑，如风而过

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